| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| obcinanie skrzydełka http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=13624 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | kulugyna [ 13 lipca 2014, 07:37 - ndz ] |
| Tytuł: | obcinanie skrzydełka |
Witam Co koledzy myślą o obcinaniu skrzydełka matce, zeby sie nie wyroila ? Są zwolennicy tej metody ? Prosze podzielic sie doswiadczeniem w tej kwestii. Pozdr. |
|
| Autor: | kazio [ 13 lipca 2014, 07:54 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Tnij, jak nie jesteś na emeryturze. No chyba że jesteś. |
|
| Autor: | adamjaku [ 13 lipca 2014, 10:55 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Ja tnę, zaoszczędziło mi to sporo miodu i pszczół w tym roku. Żałuję, ze tak późno zacząłem. |
|
| Autor: | Szczupak [ 13 lipca 2014, 12:53 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
kulugyna, Obcięcie skrzydełka matce nie chroni przed rójką, jedynie przed nie kontrolowaną stratą pszczół o tej ,,metodzie ułatwiania sobie życia ,, wyczytałem w którejś z książek Kalinowskiego i stosuje od lat . Jednak nie rozwiazuje to samej istoty pwostania nastroju rojowego Ale i tak odaje nieocenione usługi kiedy nie ma nas w pasiece a pszczoły wychodzą z ula 
|
|
| Autor: | edifi [ 13 lipca 2014, 17:56 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Cięcie skrzydełka jak powinno wyglądać , możecie koledzy przedstawić jakiś rysunek lub foto? |
|
| Autor: | Marek Podlaskie [ 13 lipca 2014, 21:11 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
edifi pisze: Cięcie skrzydełka jak powinno wyglądać , możecie koledzy przedstawić jakiś rysunek lub foto? http://www.youtube.com/watch?v=EzTeHA9YKAE |
|
| Autor: | misza30 [ 13 lipca 2014, 22:20 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
obcięcie skrzydełka matce ma jeden cel: zapobiec utracie pszczół - roju, natomiast utrata matki jest w tym wypadku wkalkulowana, ale cenniejsze są pszczoły - rój. 
|
|
| Autor: | miły_marian. [ 13 lipca 2014, 23:31 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Jak obetniesz marce skrzydełko to ona krwawi i po pewnym czasie mniej składa jaj i potem ja wymieniaja robio cicho wymiane. Pozdrawiam miły_marian |
|
| Autor: | emka24 [ 14 lipca 2014, 07:35 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
miły_marian. pisze: Jak obetniesz marce skrzydełko to ona krwawi i po pewnym czasie mniej składa jaj i potem ja wymieniaja robio cicho wymiane. Pozdrawiam miły_marian miły_marian., -błagam. |
|
| Autor: | Szczupak [ 14 lipca 2014, 09:05 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
miły_marian., Marianie podaj źródło tej informacji bo pod mikroskopem nie widać zjawiska o którym piszesz  mam matki z obciętymi skrzydełkami i mają się dobrze  po trzech sezonach czerwią doskonale i nie było prób wymiany 
|
|
| Autor: | misza30 [ 14 lipca 2014, 10:08 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
miły_marian., Cytuj: ak obetniesz marce skrzydełko to ona krwawi i po pewnym czasie mniej składa jaj i potem ja wymieniaja robio cicho wymiane  nie powielaj niesprawdzonych treści. pszczoły robią to co uważają za słuszne a Szczupak, ma rację, kwestia jest tylko JAK PRZYTNIESZ TO SKRZYDEŁKO. ot i cały ambaras. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 14 lipca 2014, 17:40 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Skrzydła nie są zasilane hemolimfą dlatego się zużywają tak szybko. Lać się nie będzie nic. Mój film szkoleniowy być nie może ale pokazuje że można się uczyć . https://www.youtube.com/watch?v=PFXllYFX1mc |
|
| Autor: | CYNIG [ 14 lipca 2014, 17:49 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Mariuszczs, nie do końca, skrzydło ma budowę wielowarstwową i jest w nim przepływ hemolimfy. Oczywiście nie na poziomie "wykrwawienia" się. Stąd zalecenie szczególnej dbałości o higienę przy przycinaniu skrzydeł, włącznie z przecieraniem nożyczek spirytusem. Sam osobiście nie oglądałem przekroju skrzydła w powiększeniu mikroskopowym, bazuję na wiadomościach przekazywanych przez p. Korpysę na szkoleniu. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 14 lipca 2014, 17:54 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Chętnie zobaczę opis wraz ze schematem i odnowię wiedzę. |
|
| Autor: | CYNIG [ 14 lipca 2014, 17:57 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Mariuszczs, tu ci nie pomogę, nie widziałem zdjęć mikroskopowych. W sumie dla mnie to i tak ciekawostka z anatomii pszczoły, sam osobiście nie podcinam skrzydeł ze względów etycznych |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 14 lipca 2014, 20:36 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
ok 4 lat temu oglądałem program o pszczołach i tam mówili o skrzydełkach właśnie - najsłabsze ogniwo |
|
| Autor: | riki [ 14 lipca 2014, 23:01 - pn ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
osobiście podcinam i szczerze mówiąc nie zauważyłem aby miało to jakikolwiek negatywny wpływ, a czasami pomaga 
|
|
| Autor: | imphotep40 [ 15 lipca 2014, 15:31 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Czy obcinać jedno czy oba skrzydełka? A jak obciąć tylko jedno - "skubana" składa je prawie razem. |
|
| Autor: | manio [ 27 lipca 2014, 14:43 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
"Pszczelnictwo" str. 127 : "Skrzydło pszczoły wzmocnione jest żyłkami ..... są to zgrubienia górnej warstwy kutikuli. Od dołu zamyka je niezgrubiała kutikula dolnej warstwy ; wskutek tego tworzą się kanaliki, przez które przebiegają tchawki i nerwy otaz przepływa hemolimfa. Żyłki stanowią jednocześnie rusztowanie, na którym rozpięta jest cienka błona skrzydełkowa usiana krótkimi szczecinkami." Skrzydło pszczoły jest dużo bardziej skomplikowane niż przysłowiowe drzwi od stodoły, żyje, jest unerwione i zasilanie hemolimfą. Czytajcie miłego_mariana , bo on nie pisze niesprawdzonych informacji  , nie wdając się przy tym w jałowe kłótnie nawet jeśli jego oczywista wiedza jest kwestionowana .Inna sprawa , że skrzydło to najsłabszy element , zużywa się i decyduje o krótkim życiu letniej pszczoły 
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 29 lipca 2014, 13:52 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
No tak możliwe że i ta "krew" kapie jak pisze MiłyMarian. Ale jak się czyta takie ciasteczka jak ludzie go upominają że warroza nie obgryza skrzydełek a to chyba nie dociera , albo czyta się jak pisze że matka jak się długo nie unasienia to jest zła i potem pszczoły są po niej złe i inne. to jednak z automatu mózg zapala czerwoną lampkę przy każdym następnym stwierdzeniu. |
|
| Autor: | asan [ 29 lipca 2014, 14:54 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
http://slideplayer.pl/slide/61826/ AFAIK nie krzepnie hemolimfa larw, imago ma hemolimfe krzepnącą. |
|
| Autor: | Szczupak [ 29 lipca 2014, 15:21 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
manio, to co piszesz zgodne jest treścią w pszczelnictwie . Ja jednak niezauważyłem tego faktu pod mikroskopem w skrzydle wykształconym - być może mam za małe powiekszenie by to zaobserwować, lub opis ten dotyczy fazy rozwoju skrzydła kiedy to nastepuje jego pompowanie - rozwój Ponaddto nigdzie nie ma wzmianki że po obcięcu skrzydełka czerwienie matki zaczyna się zmniejszać , a moja praktyka wykazuje że matki z obciętymi skrzydełkami żyją długo i szczśliwie do późnej starości i walą jajami doputy im nasienia w woreczku wystarczy . Miły Marian to kopalnia wiedzy przktycznej i teoretycznej jego niecodzienny szacunek dla pszczół i empatia dla naszych podopiecznych czasem ma wpływ na przedstawiane przez niego twierdzenia i to budzi wemnie szacunek do jego osoby choć nie zawsze się z nim zgadzam w detalach ale w ogólnym kontekście pszczelarskim jest nie do przecenienia i SZACUN dla NIEGO. 
|
|
| Autor: | miły_marian. [ 29 lipca 2014, 20:49 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
miodarka Gdzie ja na pisałem ze waroza obgryza pszczole skrzydełka. Ty uwaznie czytaj to co ja mam do przekazania pszczelarzom, a nie pisz głupot. Jak czytam twoje posty to bieze mnie na wymioty, nie douczony pszczelarzu. Pozdrawiam miły_marian |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 29 lipca 2014, 22:10 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
ślonsk zauważyłeś że wiele osób cię upomina co jakiś czas o nie pisanie bzdur ? Czy klapki na oczach ? |
|
| Autor: | manio [ 29 lipca 2014, 22:12 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Czcigodny Szczupaku , nie mam powodu kwestionować treści podręcznika akademickiego jakim jest "Pszczelnictwo" , nawet jeśli nie cała wiedza w nim prezentowana nadąża za postępem nauki. Mikroskop to nie tylko powiększenie , ale przede wszystkim przygotowanie preparatu w celu uwidocznienia interesujących struktur, wybarwienie itd. i często jest osobistą tajemnicą badacza. Nie podważam sensu , czy wpływu podcinania skrzydełka, a jedynie podkreślam fakt ,że to nie martwy pazur tylko żywa unerwiona , pneumatyczno-hydrauliczna struktura. Nie mam aż tak cennych matek żeby zatrzymywać je przez podcinanie skrzydła, a nawet jak się taka co jakiś czas pojawi to raczej nie przekazuje swoich genialnych cech córkom i ratuje tym swoje skrzydełka . A jak ucieknie to niech się kto inny cieszy  , nie ma przecież wtedy straty. Gdybym jednak miał cenne ( w sensie umiejętności do przekazywanych cennych kombinacji genów) reproduktorki to może bym i obciął , ale prościej założyć kratę na wylotek i cieszyć się widokiem pełnosprawnej Królowej.Mariuszczs pisze: ślonsk zauważyłeś że wiele osób cię upomina co jakiś czas o nie pisanie bzdur ? Czy klapki na oczach ? Nikt nie jest bez grzechu , ale jeśli wskazywać błędy to nie za pomocą impertynencji, tylko cytując wiarygodne źródła wskazujące prawdziwy obraz sprawy. Bijatyki na tym forum aż nadto , a merytoryczna dyskusja rzadkością . |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 29 lipca 2014, 22:22 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
warto może by zacytować wypowiedź jeszcze taką : "Jak się obetnie czensć skrzydełka u matki zeby sie nie roiła a jak się wyroji to spadnie przy ulu i pszczoły spowrotem wrucą do macierzaka. Taka matka mniej czerwi bo skrzydełko jest unerwione i tam dochodzi krew pszczela czyli infolinfa. A jak wiemy u pszczół rany się nie goją i taką matkie wymieniają bo jest nie pełnosprawna. Pozdrawiam .... " ale u mnie się nie sprawdza - matki w obciętymi skrzydłami walą ponad 3000 jaj na dobę w szczycie, chyba że mniej oznacza 50 jaj na dobę także na razie mi nic nie chcą wymienić a mam matki z poobcinanymi skrzydłami drugi rok a w tym sam to robiłem |
|
| Autor: | manio [ 29 lipca 2014, 22:28 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
i gitara
|
|
| Autor: | Szczupak [ 29 lipca 2014, 23:06 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
manio, manio pisze: podkreślam fakt ,że to nie martwy pazur tylko żywa unerwiona , pneumatyczno-hydrauliczna struktura. Nie mam aż tak cennych matek żeby zatrzymywać je przez podcinanie skrzydła, a nawet jak się taka co jakiś czas pojawi to raczej nie przekazuje swoich genialnych cech córkom i ratuje tym swoje skrzydełka . Jeśli chodzi o pierwsze zdanei z cytatu w 90% się zgadzam.Pozwolę sobie na małe sprostowanie - pazur również nie jest martwy oczym często przypomina nam młotek Wydaje mi się że cięcie skrzydełka jednak bardziej jest sprawą etyki ,choć z przyjemnością sprawdził i poznał bym stan faktyczny tego zagadnienia . Podtrzymując moją tezę posłużę się takim argumentem - wszystko co żyje od rośliny poprzez owady do naczelnych, posiada niesamowitaą i fascynujacą zdolność regeneracji i zabliźniania .  Cięcie skrzydła nie jest tylko sposobem na zatrzymanie matki , w pasiece nastawionej na miodek - bardziej pszczół które po nie udanej rójce wracają do ula i są do dyspozycji pszczelarza . W paru publikacjach obcięcie matce skrzydełka jest zalecane dla pasieczników pracujących zawodowo ponieważ mają ograniczoną mozliwość działania w okresie szczytowego rozwoju rodzin pszczelich. W sumie jak by wziąć za pewnik Twierdzenie Miłego Mariana to obcinał bym skrzydła matkom urzytkowym bo zazwyczaj kasuje się je w durgim sezonie wiec i tak po nich  a zachował całe w u matek reprodukcyjnych i zarodowych . Biorąc pod uwagę mój wariant - tne wszystkim różnica jest w sumieniu ,, cierpi - czy nie cierpi ,, oto jest pytanie 
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 29 lipca 2014, 23:15 - wt ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Z białym opalitkiem mam w sumie matkę jeszcze i hodowca jej obcinał po unasienieniu skrzydełka oba. Bardzo ładnie czerwi, jednak poszła do odkładu zapasowego ze względu na wiek niedawno ( i np liczne stosowanie amitrazy ) . I tak jak np rok temu wyskoczyła z ula w czasie rojenia się to w tym roku nawet nie zeszła z ramek tylko same pszczoły się kotłowały w koło drzew. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 31 lipca 2014, 18:48 - czw ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
Chwilę się posiedzi i da się zaktualizować wiedzę i tak wygląda obieg . http://honeybee.drawwing.org/book/hemol ... tion-wings |
|
| Autor: | jano [ 31 lipca 2014, 21:46 - czw ] |
| Tytuł: | Re: obcinanie skrzydełka |
cierpi jak sie za durzo obetnie skrzydełko, ten obrazek to pokazuje,a tak to nie cierpi jezeli obeg jest zamknienty. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|