FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=16819		 Strona 1 z 1
Autor:  konradj23 [ 24 stycznia 2016, 20:58 - ndz ]
Tytuł:  JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Witam wszystkich psczelarzy,jestem producentem uli,chciałbym zebrać ciekawe pomysły na produkcje,wielu sie pyta o jednoscienne osiemnastki krata plastikowa w dennicy.W tej chwili posiadam ocieplane wielkopolskie http://ulewielkopolskie.blogspot.com/20 ... zczoy.html Jest okres wegetacji nie ma wielu klijetow,kazdy zostawia zakup na ostatnią chwile w maju,i bląd (ręka w nocniku).
Czytam wszystko co piszecie od deski do deski jest tu wielu mądrych ludzi,dużo cennej wiedzy pochłonołem.Mam prosbe: Podpowiedzcie mi jakie ule mam mieć na sprzedarz w magazynie,zeby bydz przygotowanym na wiosne.
Bede wdzieczny za uwagi i rady.
dwie fotki na czy pracuje,pozdrawiam.
Obrazek

Obrazek
Autor:  CarIvan [ 24 stycznia 2016, 21:12 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Jak już założyłeś temat to pozwolę sobie napisać tutaj, bo w Twoim temacie ogłoszeniowym nie chciałem komentować. Ul wlkp w układzie i cenie jakiej oferujesz można kupić z półnadstawką jeszcze bo taki jest dopiero kompletny czyli: dennica niska (najlepiej osiatkowana z wsuwaną szufladą) a nie pełna bo to przeżytek, dwa pełne korpusy, półkorpus, powałka, stojak i daszek kryty blachą. Wykonanie jakie oferujesz bardzo ładne moim zdaniem. Reasumując za drogo w porównaniu z innymi producentami jacy nawet na tym forum się ogłaszają z ulami wlkp.
Autor:  kudlaty [ 24 stycznia 2016, 21:44 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
CarIvan,

tylko że te ładne maszyny muszą na siebie zarobić, kolejna sprawa to podatki jeśli się prowadzi działalność trzeba takowe płacić, inna sprawa jeśli ktoś działa w szarej strefie,
z materiałem do produkcji też jest ciekawie bo tu na forum było ogłoszenie o sprzedaży tarcicy w wejmutki 1,5tys/m3 po który to trzeba pojechać mieć na co załadować i potrafić coś z tym zrobić z 1,5m3 desek zrobisz ok 100 korpusów czyli koszt samego materiału to ok 25zł/ sztuka a gdzie kleje, wkręty, robocizna, opłaty, amortyzacja sprzętu,
Autor:  Jarek [ 24 stycznia 2016, 21:57 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Tylko kupujący raczej nie patrzy na to ile wykonawca wydał na maszyny tylko na to aby kupić dobre ule za niską cenę.
Autor:  CarIvan [ 24 stycznia 2016, 21:58 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
kudlaty, chcąc się dostosować do rynku, zapotrzebowania klientów i cen trzeba wówczas zarabiać na ilości czyli zysk rozłożony w czasie i sztukach wykonanych uli. Jakość to druga strona medalu bo do tego mniejszą wagę niestety się przywiązuje, teraz klient chce tanio. Wiem że nie nigdy tanio = dobrze czyli super jakość ale nawet na tym forum masz producenta jaki prowadzi działalność, opłaca podatki, pewnie nie robi sam więc musi zatrudniać człowieka, zarejestrować go , opłacić mu ZUS i dać pensję a mimo to ule ma taniej biorąc pod uwagę pełny komplet a nie okrojony o powałkę i półkorpus a ludzie się później łapią na to i mówią bo ten to ma taniej ul wlkp, owszem taniej ale niekompletny. Wiele zależy od tego kto jest jak "duży" bo ten duży może kupić taniej materiał a mając zasób funduszy jednocześnie kupi go więcej a zakup więcej=taniej, niż ten co kupi mniej materiału. To wszystko wpływa na cenę gotowego produktu.
Autor:  kudlaty [ 24 stycznia 2016, 22:05 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Jarek,
a później narzekają że robią u prywaciarza na czarno za dyche, bo zawsze się znajdzie idiota co zrobi taniej po kosztach bo tych nie ma zbyt wielu, pracowałem w kilku firmach których własciciele dobrze płacili i zapewniali odpowiedni socjal, albo ich już nie ma albo pracują na czarno bo nie wytrzymali konkurencji tych którzy pracując na czarno mogli pozwolić sobie na niższe koszty
Autor:  RysiekS [ 24 stycznia 2016, 22:07 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
W styczniowym wydaniu pszczelarstwo jest ciekawy artykuł odnośnie uli. Jest też ciekawe motto.
- "Żaden ul miodu nie przyniesie"
i drugie
- "ul powinien być na tyle wygodny dla pszczelarza, żeby nie przeszkadzał pszczołom.

Myślę że coś w tym jest. Ja mam na ten przykład warszawskie zwykłe, korpusowe, bo tak mnie pasuje, czy pasuje pszczołom, to się okaże.
Autor:  RysiekS [ 24 stycznia 2016, 22:10 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Dodatek do powyższego mojego posta, myślę że wielkopolskie. Chyba najwięcej na takich ulach pszczelarzy.
Autor:  szymolas [ 24 stycznia 2016, 22:51 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
A moim zdaniem powinieneś zająć się produkcją uli do samodzielnego składania. Czyli zaplanować rodzaj ula np. na początek wielkopolski 18 teraz w modzie albo standardowe wymiary. Mniej dla ciebie roboty i dla przyszłego klienta jak taki ul byłby zbudowany z jednej odpowiednio grubej dechy. I teraz wymyślić sposób konstrukcji, który pozwoliłby bez żadnych problemów złożyć taki korpus "lewą ręką". Są goście co już takie budują ale nie każdemu udaje się równo zmontować ścianki korpusu bo stosują tylko wkręty do wkręcenia w nawiercone w odpowiednim miejscu otworki. Gdyby można było takie ścianki zmontować na jakieś wpusty albo coś podobnego i nie dało sie tego krzywo zmontować to były by same plusy, a mianowicie:
-tracisz czas tylko na produkcję elementów,
-mniejsze gabaryty wysyłki i magazynowania takiego kompletnego ula,
-mniej zabawy (dla ciebie) z montażem (więcej czasu dla ciebie co zwiększa produkcje),
- wymyślając rodzaj montażu (wpusty, wypusty, zakładki, felce) odróżniałoby cię od konkurencji,
- w razie jakiegoś uszkodzenia klient sam sobie wymienia element,
-frajda dla klienta (głównie tych początkujących i z małych pasiek) z samodzielnej budowy takiego ula,
- no i albo zmniejszysz koszty takiego ula poprzez samodzielny montaż albo zwiększysz jakość utrzymując cenę ula ocieplanego.
Ogólnie rzecz biorąc stworzyć elementy do budowy ula typu "zrób to sam"
Autor:  komeg [ 24 stycznia 2016, 23:07 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
RysiekS pisze:
Ja mam na ten przykład warszawskie zwykłe, korpusowe, bo tak mnie pasuje, czy pasuje pszczołom, to się okaże.



Pszczoły będą zapewne prze szczęśliwe, bo sceptycy tego ula jako główny argument podają, że "to ul dobry dla pszczół a niekoniecznie dla pszczelarza i pozyskiwania miodu" .

pozdrawiam
Autor:  konradj23 [ 27 stycznia 2016, 21:45 - śr ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Dziekuje za ciekawe pomysły ,zapraszam na bloga
Autor:  konradj23 [ 14 lutego 2016, 22:01 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Seria uli ocieplanych zakonczona.
Nastepne beda jednoscienne, korpusy do wlasnego skrecania tak jak mi radzil Szymolas,to niezły pomysł,zaoszczedzi duzo czasu.
Produkcja bedzie trwac do konca kwietnia.
Autor:  CarIvan [ 14 lutego 2016, 22:12 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Czemu te dennice takie wysokie, będą pszczoły dziką zabudowę ciągnęły pod ramkami gniazdowymi.
Autor:  wiesiek33 [ 14 lutego 2016, 22:52 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Każdy z piszących w tym temacie ma swoja rację myślę że ja również ! sam przymierzałem się do produkcji na handel ale po skalkulowaniu za i przeciw doszedłem do wniosku że dobrego ula przy obecnych cenach nie da się zrobić zarabiając przy tym chociażby 100 zł dniówką . wszystkie moje ule klejone są klejem poliuretanowym co podnosi koszta oraz wydłuża czas zbicia korpusu prawie dwukrotnie . Korpusy zbite tylko zszywkami w przypadku klepki boazeryjnej maja raczej krótką żywotność .
Większość uli pokazywana przez producentów i zachwalana przez kupujących rozśmiesza mnie a wciskanie tandety i niekompletnych uli stało się nagminne . Nikogo nie chcę tutaj promować ale jako przykład dobrej roboty i ceny proporcjonalnej do jakości mogę podać przykład Sółkowskiego pierwszy ul który kupiłem jako wzór do swoich konstrukcji .
http://www.sulkowski.com.pl/index.php?m ... gory&id=42
Oczywiście jestem za tym aby każdy pszczelarz swoje ule wykonał sam !
wtedy dopiero można docenić wartość ula !
Autor:  kudlaty [ 14 lutego 2016, 23:05 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
wiesiek33,
kolejna sprawa to wciskanie komuś głupich patentów które więcej przeszkadzają niż pomagają w pracy a wszystko przez to że produkcją zajmują się osoby niezwiązane z pszczelarstwem lub amatorzy prowadzący kilku ulowe pasieki, no i wymiary wymiary jeszcze raz wymiary zwłaszcza przy ulach z felcami bo kupując u producenta A może się okazać że nie będą pasowały do tych kupionych u B a od tego C nie będą pasowały standardowe ramki bo np skrócił sobie górną beleczkę
co roku mam z tym do czynienia przy okazji odbioru odkładów i niekiedy trzeba skorzystać z sekatora czy szczypcy na szczęscie moje podopieczne sa tolerancyjne :haha:
Autor:  CYNIG [ 14 lutego 2016, 23:13 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
kudlaty, nie narzekaj, moje odkłady elegancko się zmieściły (tylko w trasie z jednego ula wyszły na spacer) :) :) :)
Autor:  wiesiek33 [ 14 lutego 2016, 23:14 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Z tymi wymiarami i śmiesznymi patentami jest tak jak piszesz i nie są to tylko kilku ulowi pszczelarze bo czytając to forum można się zorientować że "staży wyjadacze miodu ,, nie znają podstawowych wymiarów w pszczelarstwie , więc ci co mają po kilka uli od wczoraj to przynajmniej mają odwagę pytać .
Autor:  kudlaty [ 14 lutego 2016, 23:33 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
CYNIG,
na szczęście przygody z docinniem ramek w ręce są marginalne ale potrafią zepsuć troche krwi, jest taki producent na S który robi drewniane ule i jak tylko widze że je ktoś z bagażnika wyciąga to już szykuje akcesoria do cięcia górna listewka krótsza o chyba 2-3mm od standardowej i robi się problem bo nie wejdzie...
że już nie mowie o dennicach osiatkowanych z płaskim spodem gdzie umieszczając je na podłodze nie ma żadnej wentylacji i wtedy znowu szykuje deski lub listewki
do tego zawsze pod reką pasy transportowe dla sklerotyków,kawałki węzy i zszywacz dla nowicjuszy w temacie uli bezfelcowych którzy nie mają pasów :mrgreen:
Autor:  CYNIG [ 14 lutego 2016, 23:35 - ndz ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
kudlaty, jasne, co praktyka to praktyka :)
Autor:  konradj23 [ 15 lutego 2016, 01:42 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Odnośnie produkcji uli, posiadam odpowiednie kwalifikacje stolarskie żeby się wymiarów trzymac itd.
Dlaczego tak narzekacie, jeśli ktos nie ma pojecia to wtedy sie nie udaje i nie opłaca.
Zakładam ze wszyscy robią ule pod idealny wymiar,ale niestety drewno puchnie i odwrotnie,wtedy sekator potrzebny.
CarIwan na zdjeciu są wysokie dennice takie ktoś sobie życzył klijent nasz pan ,niskie też mam na sprzedarz.
Mam 100 rodzin na wysokiej ,niskie dawno wywaliłem.
Autor:  pawel. [ 15 lutego 2016, 03:09 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
konradj23, Kolego mam twoje ule co mogę powiedzieć na ich temat solidne wykonanie aby dalej były tak robione .pawel
Autor:  bo lubię [ 15 lutego 2016, 10:03 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
CarIvan pisze:
Czemu te dennice takie wysokie, będą pszczoły dziką zabudowę ciągnęły pod ramkami gniazdowymi.
konradj23 pisze:
CarIwan na zdjeciu są wysokie dennice takie ktoś sobie życzył klijent nasz pan
to dlaczego nie powiedziałeś tego klientowi co CarIvan, zasugerował oceniając tę dennicę
Autor:  pawel. [ 15 lutego 2016, 10:11 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
bo lubię pisze:
CarIvan pisze:
Czemu te dennice takie wysokie, będą pszczoły dziką zabudowę ciągnęły pod ramkami gniazdowymi.
konradj23 pisze:
CarIwan na zdjeciu są wysokie dennice takie ktoś sobie życzył klijent nasz pan
to dlaczego nie powiedziałeś tego klientowi co CarIvan, zasugerował oceniając tę dennicę
A czy to prawda że tam będzie dzika zabudowa .pawel.
Autor:  CarIvan [ 15 lutego 2016, 10:12 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
pawel. pisze:
A czy to prawda że tam będzie dzika zabudowa
przy tej wysokości dennicy będzie.
Autor:  pawel. [ 15 lutego 2016, 10:16 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
CarIvan pisze:
pawel. pisze:
A czy to prawda że tam będzie dzika zabudowa
przy tej wysokości dennicy będzie.
To czemu moje nie budują na pewno muszę je zmienić bo są to leniuchy pawel
Autor:  CarIvan [ 15 lutego 2016, 11:06 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
pawel. pisze:
To czemu moje nie budują na pewno muszę je zmienić bo są to leniuchy pawel
Paweł na to czy pszczoły będą budowały dzika zabudowę ma wpływ wiele czynników, jak ładujesz im ramki z węza i mają co robić stale w gnieździe i w miodniach to możliwe że nie pociągną dzikiej zabudowy, jak tylko nie będą miały co robić przekonasz się że pod ramkami znajdzie się zabudowa trutowa zasiana jajami.
Autor:  Jarek [ 15 lutego 2016, 11:08 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Ile tam jest cm? Bo ja robię dennice 5 cm i nigdy nic nie nadbudowaly.
Autor:  pawel. [ 15 lutego 2016, 12:54 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
CarIvan pisze:
pawel. pisze:
To czemu moje nie budują na pewno muszę je zmienić bo są to leniuchy pawel
Paweł na to czy pszczoły będą budowały dzika zabudowę ma wpływ wiele czynników, jak ładujesz im ramki z węza i mają co robić stale w gnieździe i w miodniach to możliwe że nie pociągną dzikiej zabudowy, jak tylko nie będą miały co robić przekonasz się że pod ramkami znajdzie się zabudowa trutowa zasiana jajami.
Przemek a jak by zabudowały to trutnie potrzebne druga sprawa wytnę położę na drzewo sikorki zrobią dobrą prace a resztę do topiarki słonecznej niema z tym problemu ,ale jeszcze mi nie zabudowały jak to zrobią to nie ma problemu .pawel
Autor:  konradj23 [ 15 lutego 2016, 13:29 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
bo lubię, bo tyle jest systemow ilu pszczelarzy
Autor:  bo lubię [ 15 lutego 2016, 14:09 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Czy odciągnięcie trutowych pod ramką jest zaletą ,czy wadą ?. Najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na takie pytanie,jeżeli zaletą no nie ma pytań ,jeżeli wadą to po co prowokować i szukać trutni pod ramkami ,nie tam gdzie powinny być w gnieździe do wglądu i oceny sytuacji
Autor:  pawel. [ 15 lutego 2016, 15:28 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
bo lubię pisze:
Czy odciągnięcie trutowych pod ramką jest zaletą ,czy wadą ?. Najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na takie pytanie,jeżeli zaletą no nie ma pytań ,jeżeli wadą to po co prowokować i szukać trutni pod ramkami ,nie tam gdzie powinny być w gnieździe do wglądu i oceny sytuacji
Tu nie ma co pisać czy trutnie pod ramkom to wada czy zaleta najpierw muszą tam być jak na razie jeszcze mi tam się nie pojawiły nie można szuakać oszczędności na węzie należy prowadzić odpowiednią gospodarkę pasieczną i nie ma problemu i nie potrzebnych pytań i zbędnego pisania .pawel
Autor:  Kosut [ 15 lutego 2016, 18:16 - pn ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Zbyt duża odległość od ramek do podłogi to wada konstrukcyjna ula.
Wysokie dennice powinny mieć wkładki przeciw dzikiej zabudowie, która moim zdaniem utrudnia obsługę ula.
Autor:  Majster-72 [ 16 lutego 2016, 00:22 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Według mnie jak komu pasuje ,ja do wielkopolskiego specjalnie pakuję przedostatnie ramki 18 cm ,a pszczoły zabudowę kończą około 1 cm przed dennicą . Pozdrawiam
Autor:  konradj23 [ 16 lutego 2016, 03:30 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Wysoka dennica sluży do poławiania pyłku,po umieszczeniu poławiacza odległosci mamy odpowiednie.
Prosze sie pytac Mistrzów jak i co do czego,bo niektórzy niewiedzą szastają,wprowadzacie w błąd młodzież pszczelarsą.
Ule na wysokiej dennicy wyprodukowalem na zamówienie do pana Pawla według jego patentu.
Autor:  Kosut [ 16 lutego 2016, 08:41 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Czyli poławiacz pyłku będzie tam przez cały sezon? Biedne te pszczoły.
Autor:  bo lubię [ 16 lutego 2016, 09:26 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
konradj23 pisze:
Prosze sie pytac Mistrzów jak i co do czego,bo niektórzy niewiedzą szastają,wprowadzacie w błąd młodzież pszczelarsą.
W którym miejscu i w którym poście z tego tematu jesteśmy wprowadzeni w błąd,przytocz ten fragment.
Autor:  pawel. [ 16 lutego 2016, 11:35 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Koledzy dużo pytań co do tych dennic co zrobił konradj23, te dennice są zrobione dla mnie i to tyle co jest jeszcze do tych dennic zrobione wedle rysunku i na tym koniec a domysły możecie sobie snuć i pisać ale na temat tego nic nie wiecie jak to ma funkcjonować i się nie dowiecie dopeiro jak to wypadnie w praktyce .pawel
Autor:  CarIvan [ 16 lutego 2016, 11:46 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
pawel., ale kolega nie napisał odrazu że to dennice w jakich będą jeszcze jakieś poławiacze pyłku, dlatego zadałem pytanie

CarIvan pisze:
Czemu te dennice takie wysokie, będą pszczoły dziką zabudowę ciągnęły pod ramkami gniazdowymi.


i zaczął się temat z domysłami i udowadnianiem sobie kto ma rację i dlaczego, jak było by odrazu napisane wszystko nikt by nie polemizował.
Autor:  pawel. [ 16 lutego 2016, 11:54 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
CarIvan, On nie nie mógł napisać na temat tych dennic niczego dostał rysunek i to wykonał za co mu jestem wdzięczny że pary nie puścił a tematy były fajne dobrze sobie tak popisać pozdrawiam wszystkich piszących .pawel
Autor:  olemiodek [ 16 lutego 2016, 14:11 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
konradj23, Jeśli miałbym zasugerować, to dobrym rozwiązaniem jest ul jedno ścienny wielkopolski , złożony z samych połówek .
Jak na tym filmie mały koszt produkcji typowa ramka i bardzo uniwersalny do różnej konfiguracji :) Jedynie co bym zmienił to w każdym korpusiku zrobiłbym dodatkowy otwór wlotek jako dodatkową wentylację .

http://www.youtube.com/watch?v=BY7eiQwnQh8
Autor:  pegaz1970 [ 16 lutego 2016, 14:33 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
olemiodek, Też mi się podoba ten typ ula.
Korpus ma wysokość 14 cm :?:
Autor:  olemiodek [ 16 lutego 2016, 15:50 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Tyle co pół korpus wielkopolski :) dwa tworzą pełny korpus wielkopolski .Z tąd Taka plastyczność tego ula . 18 cm to ramka nie typowa np. kto kupi odkład na tą ramkę ;) :?:
Autor:  Jarek [ 16 lutego 2016, 19:04 - wt ]
Tytuł:  Re: JAKIE ULE PRODUKOWAĆ?
Ja używam takich uli o jakich wspomniał olemiodek i mogę polecić takie rozwiązanie. Ule są lekkie i poręczne dzięki czemu można samodzielnie je przenosić. Noszenie korpusów 1/2 pełnych miodu nie wymaga aż tyle wysiłku co w przypadku konieczności dźwigania pełnych korpusów. Niewątpliwym plusem jest też niski koszt wykonania.
Minus jest taki, że jeśli trzyma się standardowych wymiarów ramki to pszczoły kleją jeśli wstawi się 2 pełne ramki jedna na drugiej w 4 takich nadstawkowych korpusach.


Obrazek
Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/