FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

kraty odgrodewe i ich jakość
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=20648		 Strona 1 z 2
Autor:  pisiorek [ 24 grudnia 2017, 11:53 - ndz ]
Tytuł:  kraty odgrodewe i ich jakość
jest taka sprawa :wink:
mam kraty winylodurowe ,te które mają już kilka lat zwyczajnie się rozlatują ,pękają na kawałki .druga sprawa jest taka że gdzieś wyczytałem ze te kraty mają ostre krawędzie i pszczoły przechodząc przez nie ranią się ?

w związku z tym planuje zakup krat stalowych ,są dość drogie ale może warto wydać wiecej i mieć coś porządnego .moje pytanie jest takie ; jak te stalowe kraty się spisują i czy po jakimś czasie nie rozlatują się :?: :roll:

planuję kupić takie http://allegro.pl/krata-odgrodowa-metal ... 89820.html

proszę o kilka zdań ludzi którzy mają takie kraty i jak one się sprawują ? muszę wydać około 500zl ,zanim to zrobię chciałbym się zorientować czy warto :roll:
pozdrawiam głupiutki Grześ :P
Autor:  bagisek1 [ 24 grudnia 2017, 12:08 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
http://www.slusarstwo-pietrzak.pl/products.htm

Grześ , wiesz jak z opiniami na forum. Kto ma cienkie winidurowe będzie je chwalił , inny ma grubsze też. Więc sam musisz podumać , a JA JAKO KOLEGA :piwko: :mrgreen: powiem nawet się nie zastanawiaj.
W ubiegłym roku też zainwestowałem w metalowe kraty od Pani Pietrzak z Łodzi. Robiąc nowe ule korpusowe zaniżyłem wręgi o 3 mm właśnie pod kraty metalowe. Po położeniu kraty ,licuje z korpusem i następny nie stoi na kracie , ale na krawędziach dolnego korpusu. Czy to ma znaczenie ?? Nie wiem , ale tak mi doradził forumowy kolega Jerzy :thank:
Wydaje mi się ,że bardziej pszczoły chętniej przechodzą nad kratę , przynajmniej tak to widziałem w tym roku.
Drogie?? Hm wszystko kosztuje. Ale raz zainwestowane , masz a lata. Decyzja należy do Ciebie , ja wyraziłem swoje zdanie i zakupiłem kraty metalowe.

P.s Zapyta Gintka ,Wajcka ,t o widać forumowi guru , a masz z nimi dobry kontakt , to pewnie doradzą :haha: :haha:
Autor:  ralfini [ 24 grudnia 2017, 12:21 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Mam kraty od Pietrzaków, brałem całą paczkę, byłem przejazdem, zadzwoniłem wcześniej. Wyszło jakieś 15 zł za krate wielkopolską poziomą. Sprawdzają sie rewelacyjnie. Miałem winidurowe, jeszcze mam, ale grube plastikowe wywaliłem pogieły sie i pofalowały - tragedia.
Autor:  pisiorek [ 24 grudnia 2017, 12:25 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
bagisek1, dziękuję za wpis :wink:
nie możesz przeboleć że ja gadam z gintkiem :P
on na 3 korpusach gospodaruje nie używa krat :haha:
ps.bagisek1, szykuj kąpielówki bo w lecie jedziemy ,kudłaty mi pisał na pw ze rurke do nurkowania już kupił :mrgreen: :haha:
https://www.youtube.com/watch?v=XBqe9BdL9fQ

ralfini, dzięki ,dalej nie muszę się zastanawiać ,po swiętach zamawiam stalowe :wink:
Autor:  kudlaty [ 24 grudnia 2017, 12:48 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek,

raczej tak


co do krat to bierz metalowe ja kupiłem w tym roku do wielkopolskich gdzie miałem reprodukcyjne matki i do dadanta super sprawa,
pogrubiane też dobre ale nie te czarne bo czarne są z recyklingu,
windurowe też dobre ale nie z obecnej produkcji mam takie kraty które dostałem razem z pierwszymi ulami, ule przez komin przeleciały a kraty dalej są elastyczne nie pękają
Autor:  henry650 [ 24 grudnia 2017, 13:04 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek, też mam kraty od pani Pietrzak i robione na specjalne zamówienie do moich uli i sa super polecam


henry
Autor:  bagisek1 [ 24 grudnia 2017, 15:33 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek pisze:
bagisek1, dziękuję za wpis :wink:
nie możesz przeboleć że ja gadam z gintkiem :P
on na 3 korpusach gospodaruje nie używa krat :haha:


Grzesiu , nie interesuje mnie ta osoba, a 3 korpusy to bajeczka ginteczka :mrgreen: :mrgreen: A jeszcze mało mówi na filmikach :mrgreen: A jak wszystko wie i Ty łykasz jak pelikan :mrgreen: to porada cenna :mrgreen:
Kraty polecam
Autor:  pisiorek [ 24 grudnia 2017, 15:46 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
bagisek1, kraty kupie juz zdecydowalem .
Co do gintka to przezywasz jak stonka wykopki :mrgreen: nic nie lykam ,mam 3 uzwojenia 5 szarych komorek i wiem co mam lykac a co nie :P
Autor:  bagisek1 [ 24 grudnia 2017, 16:04 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
I dzięki temu jeszcze funkcjonujesz , tak myślę :mrgreen: :mrgreen:
Autor:  wajcek [ 24 grudnia 2017, 16:26 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Ojej,ojej nie wiem jak u gintka ,ale u mnie też kraty gniją już 6 rok . Kilka krat wyciągam w kwietniu, żeby te 3 korpusy okiełznać do mateczników hodowlanych ,a i trutnie sobie wylecą dziurką górną albo dolną kiedy chcą :haha: :haha: buziaczki
Autor:  pisiorek [ 24 grudnia 2017, 16:37 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
wajcek, zastanawia mnie tylko jak halny gintkowi tych 3 korpusow nie powywraca :wink: :roll:
Autor:  henry650 [ 24 grudnia 2017, 16:43 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek, ma na daszkach betonwe pustaki hahaha



henry
Autor:  wajcek [ 24 grudnia 2017, 16:46 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
a ogladał filma gintka? ja tam 3 korpusów nie widzę .buziaczki
Autor:  pisiorek [ 24 grudnia 2017, 19:21 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
kudlaty pisze:
windurowe też dobre ale nie z obecnej produkcji mam takie kraty które dostałem razem z pierwszymi ulami, ule przez komin przeleciały a kraty dalej są elastyczne nie pękają


To co to za material ze tyle wytrzymal ?
Moje maja max 5 lat i do niczego sie nie nadaja ,rozlatuja sie w rekach .o d...rozbic taka robote :pala:
Znalazlem sklep stalowe sa w cenie 18.50. Kupie je ,ja potrzebuje 20 szt .
Autor:  wajcek [ 24 grudnia 2017, 19:57 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Z produkcji przynajmniej 10 lat wcześniej :)
Autor:  emka24 [ 24 grudnia 2017, 19:59 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Mam tylko winidurowe, kupowane na festynach pszczelarskich w Jeleniej Górze u Łysonia po 4,5 zł/szt.Sporo z nich ma 15 lat i nic się z nimi nie dzieje.Być może te metalowe są lepsze(chociaż słyszałem ,że nie zawsze trzymają wymiar),być może lepsze są te grube plastikowe, ale nie mogę się o tym przekonać bo te winidurowe są na razie dobre.
Autor:  piejan [ 24 grudnia 2017, 22:07 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Zycząc wesołych świąt Bożego narodzenia chciałem zapytać w jaki sposób czyścicie kraty winidurowe.
Autor:  pisiorek [ 24 grudnia 2017, 22:13 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
piejan, ja czekam az zamarzna i wtedy wosk i propolis w zasadzie sam z nich odpada ,pozniej to zamiote i do garnka na przetop :wink:
Autor:  emka24 [ 24 grudnia 2017, 22:41 - ndz ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
piejan,
https://www.youtube.com/watch?v=YSex6FdIdag
Autor:  robik [ 25 grudnia 2017, 03:15 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Miałem metalowe kraty... Musiałem je rozbijać do wymiaru wew. ula bo były za duże szpary... z drugiej strony gdzie nie było okucia w korpusach były podkładane beleczki bo matka mogła spokojnie przełazić do góry... Miałem wtedy drewniane Ratajczaka... Może źle trafiłem... ???? W styropianach i poliuretanach były kraty plastikowe grube... Na dzień dzisiejszy są tylko te...

Tak na marginesie to plastikowe idzie dorwać te grube oczywiście w 2 wariantach cenowych... Brać jeśli już ktoś się zdecyduje te droższe. Tańsza alternatywa i ich odpowiednik jest wykonany z innego materiału - zalatuje plastikowym smrodkiem...

Grube może i maja tendencje do zapadania się na ramki, czasem pszczoły je pomostkuja, pokleja itd... jedynie czasem co wnerwia to przyklejanie się do górnego korpusu. Windurowe też miałem... Odczucia podobne... Tak samo kleją, kitują itd...
Autor:  pisiorek [ 25 grudnia 2017, 07:01 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
robik, właśnie o to chodzi że mamy różne ule o rożnch wymiarach i kształtach wręgów .ja akurat mam takie że stalowa krata by była idealna ma wymiary39 na 39 .w moich korpusach jest wymiar 40 na 40.na moje zezowate oko pasowały by super .kupie 5szt i sprawdzę jak to będzie? ,jeśli się sprawdzą wymienię wszystkie :wink: :wink:
Autor:  piejan [ 25 grudnia 2017, 09:44 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek i emka 24 bardzo dziękuję za podpowiedź ja mrożę w lodówce a później skrobie a plamy po wosku myję naftą kosmetyczną ale jest to sposób i drogi i pracochłonny. Życząc Wesołych Świąt pozdrawiam piejan
Autor:  bagisek1 [ 25 grudnia 2017, 12:23 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
robik pisze:
Miałem metalowe kraty... Musiałem je rozbijać do wymiaru wew. ula bo były za duże szpary... z drugiej strony gdzie nie było okucia w korpusach były podkładane beleczki bo matka mogła spokojnie przełazić do góry... .


Coś musiało byc nie tak , najszybciej w wymiarach ula. Dlatego ważne są wymiary , zalecane w ulach , bo później nie pasuje krata , ramki spadają , bo za szeroki uli itp.

Jak w postach wyżej , każdy ma swoją opinię , jak przerabiałem winidurowe , grubsze , pewnie też źle trafiłem , bo wyginały się w ulach . Inwestycja w nowe ule , kraty metalowe , jak narazie zdała egzamin, czekamy na kolejny sezon .
Autor:  robik [ 25 grudnia 2017, 14:10 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
bagisek1 pisze:
Coś musiało byc nie tak , najszybciej w wymiarach ula. Dlatego ważne są wymiary , zalecane w ulach , bo później nie pasuje krata , ramki spadają , bo za szeroki uli itp.
Właśnie ul był wymiarowo oki. Ramki leżały dobrze na obie zabudowy. To była ewidentna wina krat...

Kupić jw. kolega napisał kilka i zobaczyć czy będą dobre. Później podjąć właściwą decyzje.
Autor:  idzia12 [ 25 grudnia 2017, 19:30 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek pisze:
planuję kupić takie http://allegro.pl/krata-odgrodowa-metal ... 89820.html

Mam takie kraty i inne też. Bez porównania, co metalowe to metalowe, mają 15-12 lat i praktycznie nie widać śladów używania. Mam też jeszcze starsze, tylko inny producent, nie do zdarcia.
Autor:  jedrzej66 [ 25 grudnia 2017, 21:13 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
To jest ciekawe zagadnienie bo zdaje mi się, że kiedyś czytałem jakoby metalowe części uli przeszkadzały pszczołom w "nawigacji" itd. Nie pamiętam dokładnie...
A tu kraty odgrodowe metalowe - o co chodzi? Ktoś konfabuluje, czy jak?
Autor:  JM [ 25 grudnia 2017, 21:25 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
A małoż to niesprawdzonych, nieprawdziwych, a nawet fantastycznych teorii ma swoich wiernych wyznawców i piewców?
Autor:  idzia12 [ 25 grudnia 2017, 21:57 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
jedrzej66 pisze:
jedrzej66
nic takiego nie słyszałam i nie zauważyłam.
Autor:  darius4257 [ 25 grudnia 2017, 22:34 - pn ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
czesc
Najlepsze kraty dla mnie sa metalowe okute z 4 stron.
Zdaza sie ze nie wiem w ktorym ulu na jesieni jeszcze ZOSTAWILEM krate..to biore magnes neodymowy i dotykam ula...bez podnoszenia.pozd
Plastiki zolte grube pogiely sie od slonca.A te cienke siwe sa dobre ale maja ostre kanty....poz d
Autor:  pisiorek [ 26 grudnia 2017, 11:07 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
no dobra :P dziękuję wszystkim za rzetelne podpowiedzi :róża:
kupiłem 5szt takich od łysonia http://allegro.pl/krata-odgrodowa-metal ... 10135.html
sprawdze jak się spisują ?

zwróćcie uwagę na fotkę .mam korpusy które od góry nie mają zadnych wręgów .wydaje mi się że taka stalowa krata będzie pasować jak należy :roll:
wewnętrzna średnica korpusu to około 40cm krata ma 39cm ,na moje zezowate oczęta powinna być idealna :)
Autor:  kudlaty [ 26 grudnia 2017, 11:20 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek,
to jeszcze poczekasz teraz z dwa miesiące na dostawę aż ci łaskawie wyślą i będziesz się mógł cieszyć zakupem :haha: trzeba było mi napisać to bym ci kupił u tych dziadów i wysłał za 13zł zamiast 23 a miałbyś na następny dzień
Autor:  pisiorek [ 26 grudnia 2017, 11:23 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
kudlaty, dawaj namiary na pw na tych swoich sprzedawców bo jeszcze nie kliknąłem tych u łysonia :P
Autor:  robik [ 26 grudnia 2017, 11:23 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Coś mi się widzi, że będziesz podkładał beleczki od strony kraty gdzie nie ma okucia... Krata ma 39 a Ty piszesz, ze masz 40 i w tym miejscach może być nadmierny luz... Przyjdą to sobie lukniesz...
Autor:  darius4257 [ 26 grudnia 2017, 11:46 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Czesc
Pisiorek kupil kraty B.dobre ale nie okute ....sa w wydaniu nierdzewna stal i ocynkowane .Ocynkowane tez wystarcza na 100 lat.
Bez okucia wygina sie ,z okuciem jest sztywna. poz d
Autor:  paraglider [ 26 grudnia 2017, 11:57 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
jedrzej66 pisze:
To jest ciekawe zagadnienie bo zdaje mi się, że kiedyś czytałem jakoby metalowe części uli przeszkadzały pszczołom w "nawigacji" itd.

Jeżeli już używam , to tylko kraty metalowe w drewnianej oprawie / Cloake - Board /. Fakt , że elektryzują skrzydełka pszczół przeciskających się między nimi , ale co mi tam - to nie moje skrzydełka , muszą sobie z tym radzić .
Inne kraty z plastiku ?
Względnie dobre są te pogrubione do 2 mm z polistyrenu - one się nie wypaczają .
Autor:  darius4257 [ 26 grudnia 2017, 12:11 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Czesc
pogrubiany plastik zolty ma 3mm gruby i mi sie wszystkie wypaczyly
A najlepsze to te metalowe....poz d
Autor:  darius4257 [ 26 grudnia 2017, 12:23 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
paraglider pisze:
jedrzej66 pisze:
To jest ciekawe zagadnienie bo zdaje mi się, że kiedyś czytałem jakoby metalowe części uli przeszkadzały pszczołom w "nawigacji" itd.

Jeżeli już używam , to tylko kraty metalowe w drewnianej oprawie / Cloake - Board /. Fakt , że elektryzują skrzydełka pszczół przeciskających się między nimi , ale co mi tam - to nie moje skrzydełka , muszą sobie z tym radzić .
Inne kraty z plastiku ?
Względnie dobre są te pogrubione do 2 mm z polistyrenu - one się nie wypaczają .

____________________________________________________________
Czesc
Kraty metalowe wdrewnianej oprawie .
Teraz pytanie dla zawodowcow....
Krata powinna czy nie lezec na ramkach
Czy ramki powinny lezec na kracie dotykac jej czy nie???
Jesli nie ---ile milimetrow powinien byc odstep ramki krata ramki.
I wtedy nie ma zadnego wosku na kratach sa czysciutke...poz d
Autor:  henry650 [ 26 grudnia 2017, 12:43 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek, zamów sobie u pani Pietrzak okuje Ci ze wszystkich stron tak jak mi bo ja mam ule bez felcowe


henry
Autor:  jedrzej66 [ 26 grudnia 2017, 18:20 - wt ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
JM pisze:
A małoż to niesprawdzonych, nieprawdziwych, a nawet fantastycznych teorii ma swoich wiernych wyznawców i piewców?


Fakt. Dlatego pytam bo nie chcę być takim wyznawcą :)
Autor:  pisiorek [ 27 grudnia 2017, 10:03 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
henry650, podeslij jakies namiary na ten sklep .
Autor:  bagisek1 [ 27 grudnia 2017, 11:56 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek pisze:
podeslij jakies namiary na ten sklep .


http://www.slusarstwo-pietrzak.pl/products.htm
Autor:  jedrzej66 [ 27 grudnia 2017, 17:13 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
Uwielbiam tych tajemniczych producentów, którym wstyd nie pozwala na zamieszczenie cen na własne wyroby na własnej stronie internetowej...
Autor:  bagisek1 [ 27 grudnia 2017, 17:56 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
jedrzej66 pisze:
Uwielbiam tych tajemniczych producentów, którym wstyd nie pozwala na zamieszczenie cen na własne wyroby na własnej stronie internetowej...


Masz podane namiary , telefon i dzwonisz. To firma prywatna , ceny ustalają według zamówienia , ja dostałem rabat , więc nie narzekaj , a pytaj u źródła.
Autor:  pisiorek [ 27 grudnia 2017, 17:57 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
bagisek1, z Tobą kończę jakąkolwiek polemikę :P :P :P

pisz z Andzejem i Olkiem ....dogadacie się :lol:
Autor:  bagisek1 [ 27 grudnia 2017, 18:04 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek pisze:
bagisek1, z Tobą kończę jakąkolwiek polemikę :P :P :P

pisz z Andzejem i Olkiem ....dogadacie się :lol:


A co ja takiego napisałem :cry: :cry: Podałem namiary , odpowiadam na Twoje zapytania , a ty doświdania :oops: :mrgreen: To mam Ciebie dodać do wrogów :?: :cry: :roll:
Trudno , walcuj z gintkiem i wajckiem , ten sam poziom :haha: :haha:
Autor:  pisiorek [ 27 grudnia 2017, 18:07 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
bagisek1 pisze:
Trudno , walcuj z gintkiem i wajckiem , ten sam poziom :haha: :haha:


już dawno CIE wyczułem ,jakie masz podejście do innych ,to wychodzi w pewnych okolicznościach . traktowałem to z przymrózeniem oka ale swoje wiedziałem i nie pomyliłem się .cześć :papa:
Autor:  bagisek1 [ 27 grudnia 2017, 18:10 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek pisze:
bagisek1 pisze:
Trudno , walcuj z gintkiem i wajckiem , ten sam poziom :haha: :haha:


już dawno CIE wyczułem ,jakie masz podejście do innych ,to wychodzi w pewnych okolicznościach . traktowałem to z przymrózeniem oka ale swoje wiedziałem i nie pomyliłem się .cześć :papa:


Grześ , ja też Ciebie potrafiłem rozszyfrować , ale milczę , nic nikomu nie mówię. Choć pisanie samemu ze sobą , to trochę dla mnie dziwne :haha: :haha: Ty wiesz o co chodzi , ja też . "Tak myślę i buziaczki " :haha: :papa:
Autor:  wajcek [ 27 grudnia 2017, 20:15 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
pisiorek pisze:
bagisek1 pisze:
Trudno , walcuj z gintkiem i wajckiem , ten sam poziom :haha: :haha:


już dawno CIE wyczułem ,jakie masz podejście do innych ,to wychodzi w pewnych okolicznościach . traktowałem to z przymrózeniem oka ale swoje wiedziałem i nie pomyliłem się .cześć :papa:


:wink:
Autor:  wajcek [ 27 grudnia 2017, 20:42 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
a pisz sobie Pisiorze i chwal odkłady ...Ursus musi sie zwrócić jakoś :)
Autor:  jedrzej66 [ 27 grudnia 2017, 21:27 - śr ]
Tytuł:  Re: kraty odgrodewe i ich jakość
bagisek1 pisze:
Masz podane namiary , telefon i dzwonisz. To firma prywatna , ceny ustalają według zamówienia , ja dostałem rabat , więc nie narzekaj , a pytaj u źródła.


Muszę narzekać bo żeby się dowiedzieć ile towar kosztuje muszę dzwonić albo pisać... to pewne utrudnienie. Mnie takie tajemnicze firmy zniechęcają, nawet jeśli daliby mi rabat (mimo, że to stolica Maroka) :haha:
Teraz większość firm jest prywatna - to nie przeszkadza w podawaniu cen towarów, które chce się sprzedać.
To brak wyczucia rynku chyba, albo jakoś tak...
Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/