FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=7730 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Jarek [ 07 lipca 2012, 08:11 - sob ] |
Tytuł: | Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Witam. Mam rójkę o dużej sile i jeszcze większej agresji. Gdy tylko zbliżę się do ula już atakują. Żądłem przebijają jedną warstwę kombinezonu a w te upały nie sposób ubierać coś dodatkowo pod kombinezon. Na podkurzacz reagują jeszcze większą agresją. Jak dokonać przeglądu? Może spryskiwać wodą zamiast podkurzać dymem? |
Autor: | kudlaty [ 07 lipca 2012, 08:23 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
po pierwsze dać im spokoj na tym upale, robić przeglądy ok 18, przed otwarciem ula dać kilka kłębow dymu i odczekać z 5 min powinno wtedy się poprawić, odszukaj matkę i pozbądz się jej |
Autor: | Jarek [ 07 lipca 2012, 08:45 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Tak również próbowałem przy pierwszym przeglądzie. Trochę dymu, odczekałem kilak minut, zajrzałem i musiałem uciekać. Było właśnie około godziny 18, rodziny z kortówką były spokojne, te myślałem, że mnie zjedzą. Za drugim razem tak samo lecz około godziny 16 z tym samym skutkiem ;/ |
Autor: | Mariuszczs [ 07 lipca 2012, 08:54 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
o 18 to jak zauważyłem gorzej u takich niż w południe. Używałem olejku goździkowego do spryskania kostiumu i mało co żądliły. Na szklankę wody kilkanaście kropli tego olejku. |
Autor: | Szczupak [ 07 lipca 2012, 09:00 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Pozostaje ci tylko zastosować proszek do usypiania pszczół APINAR Kilka kębów dymku pyk pyk ![]() pszczłki sie lekko zobojętnią ![]() starą matke odszukasz nową do ula potem wszystko pozamykasz i niech sie budzą z nowa w gnieździe ![]() |
Autor: | Jarek [ 07 lipca 2012, 09:10 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Nigdzie nei mogę tego Apinar'u znaleźć. Przeszukując forum znalazłem info o usypianiu pszczół dwutlenkiem węgla lub saletrą amonową. Jak uzyskać dwutlenek domową metodą by nie zaszkodziło to pszczółkom? Bo domyślam się że mieszanka octu i sody oczyszczonej odpada. Jak i w jakiej ilości podać saletrę amonową? |
Autor: | Tommy [ 07 lipca 2012, 09:21 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Jarek pisze: Jak i w jakiej ilości podać saletrę amonową? Wsyp łyżeczke do rozpalonego podkurzacza i odym pszczoły. |
Autor: | facelia [ 07 lipca 2012, 09:23 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
centrum pszczelarskie Łukasiewicz Proszek do usypiania i uspokajania pszczół. HIT SEZONU 2008/2009!!! Niesamowity środek w postaci granulatu (podobnego do kuleczek nawozu), do usypiania pszczół. Stosowanie: łyżeczkę preparatu wsypujemy do rozpalonego podkurzacza i odymiamy pszczoły. Po chwili pszczoły "zamierają w bezruchu" spadając bądź to na dno ula, bądź są lekko przyczepione do plastrów - małym strząśnięciem można je usunąć z plastrów. W tym czasie możemy wykonać wszystkie czynności w ulu i przy użyciu uśpionych pszczół: - nasiedlanie ulików weselnych - robienie odkładów - wyszukiwanie matki w rojach bardzo agresywnych - inne czynności przy których można wykorzystać uśpione pszczoły Po około 10 minutach owady ożywają i przywracane są wszystkie czynności życiowe. U mnie wczoraj ok 17 pszczoły zaatakowały dwa psy polewanie wodą nic niedało, musiałam ubrac kombinezon i spuścic je z łańcucha by mogłu uciec gdzieś dalej co może wpływac na takie zachowanie pszczół , nie było można chodzi po podwórzu mam ule ok 10 metrów od domu na szczęście po 19 sie uspokoiły |
Autor: | Tommy [ 07 lipca 2012, 09:25 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
facelia pisze: (podobnego do kuleczek nawozu) bo to jest nawóz ![]() |
Autor: | Jarek [ 07 lipca 2012, 09:39 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Czyli zwykłego nawozu saletry amonowej dać i będą spały? Mogłaby być saletra potasowa dostępna w sklepie spożywczym? |
Autor: | Tommy [ 07 lipca 2012, 12:31 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Jarek pisze: Czyli zwykłego nawozu saletry amonowej dać i będą spały? Mogłaby być saletra potasowa dostępna w sklepie spożywczym? W sklepie pszczelarskim naciągają z tym proszkiem, a saletra potasowa nie da tego efektu.To już lepiej kupić w sklepie ogrodniczym małe opakowanie. |
Autor: | Malcolm [ 07 lipca 2012, 22:07 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Jarek, usypianie pszczół to tylko tak profilaktycznie na krótką metę. Podstawa to wymiana matki. Rozejrzyj się na allegro - jest dużo ofert z matulami już czerwiącymi. PS. U mnie jedna rodzina (rójka z tego roku) też wariuje żądląc bez powodu 20 m od gniazda. Wymieniłem matkę i czekam ale wiem, że warto bo wcześniej wymieniałem w innej rodzinie i teraz przeglądy mogę w niej robić bez siatki. |
Autor: | Jarek [ 07 lipca 2012, 23:42 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Już kupiłęm matkę czerwiącą kortówkę, jutro będę zmieniał. Chciałem wcześniej sprawdzić jak czerwi aktualna ale nie dało się gdyż wiązało się to z utratą życia - mówię serio bo obsiadło mnie kilkaset pszczół. |
Autor: | Mariuszczs [ 08 lipca 2012, 06:02 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
A chodziły ci po siatce kapelusza tak że nie mogłeś nic zobaczyć ![]() |
Autor: | sali [ 10 lipca 2012, 01:19 - wt ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
to jak zmienisz matke jak do ula nie zajrzałeś idź do niego podczas pozytku intensywnego, dolej sobie do podkurzacza oleju jadalnego zeby dym był az biały, powinienes dac rade |
Autor: | pleszek [ 10 lipca 2012, 05:43 - wt ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
sali pisze: to jak zmienisz matke jak do ula nie zajrzałeś idź do niego podczas pozytku intensywnego, dolej sobie do podkurzacza oleju jadalnego zeby dym był az biały, powinienes dac rade Sadzisz ze jak da duzo dymu to znajdzie w rodzinie matke schowa sie zejdzie z ramek i po szukaniu. |
Autor: | Zdzisław. [ 10 lipca 2012, 09:10 - wt ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Jak po otwarciu ula startują to może pomóc spryskiwacz [spryskujemy pow.ramek kołnierz ula,i siebie kapelusz i siatke rozpylając mgłe ] plus mokre szmaty do przykrycia gniazda ,zdejmując sekcjami szmaty przegłądamy gniazdo w odsłoniętej części ,plus opancerzenie pszczelarza i max.wyzbycie się strachu ,może się udać ale przy odrobinie szczęścia. Będzie ciężko ,metoda drastyczna ale pozostawiająca agresory przy życiu to postawienie na ich miejscu ula z ramkami ,pokarmem ,ale bez czerwiu [nalot ze starej pszczoły] jak nie ma pożytku delikatnie podkarmiamy i po 1 dniu podajemy matke ,najlepiej unasienioną [ostrożnie]. W ulu macieżaku zostanie młoda pszczoła łatwiejsza do poskromienia wtedy spróbować ubić matke ,a dalej to już według uznania co z nimi zrobić . |
Autor: | adriannos [ 10 lipca 2012, 09:44 - wt ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
I pomyśleć że są ludzie potrafiący pracować z kampinosami i rasowymi kundlemi i oni dają radę. Podejdź do tej rodzinki o 18-tej. Wpuść im przez wylotek większą ilość dymu. Poczekaj minutkę, dwie. Delikatnie otwórz ul. Bez strachu przeglądaj ramko po ramce. I ubierz się. Czasem trza być twardym. To są pszczoły, a nie żołnierze z karabinami maszynowymi. A apiterapia jadem ma i swoje plusy. Jak matki nie będziesz mógł znaleźć przy przeglądaniu, to krata na wylotek, a panny przed ul. Tylko zmieć je, a nie strząchaj, czy rzucaj ramkami. Powoli ramko po ramce, a potem wnętrze ula. Przy zmiataniu troszeczkę mniej się wnerwią. Troszeczką. Musisz dać radę. No albo z nich zrezygnuj. |
Autor: | sali [ 10 lipca 2012, 11:52 - wt ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
sam mam kampinosy i jak słysze o ich legendarnej agresywnosci to zastanawiam sie czy mnie nie oszukali, wcale az takie ciete nie sa a co do dymu to wcale nie kaze mu dymic jak lokomotywa dajac dym z olejem sa łagodniejsze ciut, a jesli chce zmienic ta matke a naprawde sa takie wsciekłe to po prostu odnosi sie ul poza pasieke na to miejsce stawia sie inny odkład np. i po dwu godzinach robisz przeglad znajdujesz matke bez problemu bo tam sama młoda pszczoła i o wiele mniej |
Autor: | skorpion [ 11 lipca 2012, 00:00 - śr ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
może jeszcze dać do podkurzacza starej woszczyzny i trochę melisy jak nie ma melisy w ogródku to olejek powinny złagodnieć przy przeglądzie efekt przy dymie z woszczyzna jest taki ze myślą ze ich chata plonie i pompują miodek w siebie jak przesadzisz z dymem z suszem to nawet je wygonisz z ula tylko musi być stara i czarna ! |
Autor: | wilczek [ 11 lipca 2012, 13:16 - śr ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Przede wszystkim musi być dym z podkurzacza taki prawdziwy. Zaglądnięcie do ula dobrze jest wykonać jeśli w okolicy jest umiarkowany pożytek. Nie powinno się tego robic podczas wiatru i przed burzą co jest wazne w przypdaku pszczół agresywnych. |
Autor: | Jarek [ 15 lipca 2012, 16:31 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Nie mogę znaleźć matki w takiej rodzinie. Jeszcze nie próbowałem wysypywać ich przed wylotek bo dla mnie to ostateczność. Dziś przejrzałem i nie znalazłem matki, postanowiłem sprawdzić jak zareagują na matkę podaną w klateczce. Odsłoniłem dwie beleczki w powałce i położyłem na ramkach matke w klateczce. Pszczoły jej nie okłębiają lecz karmią. Stara matka jest na pewno bo jest dużo jajeczek. Czy duża szansa jest na przyjęcie matki z klateczki w obecności drugiej matki? |
Autor: | Marek Podlaskie [ 15 lipca 2012, 16:58 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Jarek pisze: Odsłoniłem dwie beleczki w powałce i położyłem na ramkach matke w klateczce. Pszczoły jej nie okłębiają lecz karmią. Stara matka jest na pewno bo jest dużo jajeczek. Czy duża szansa jest na przyjęcie matki z klateczki w obecności drugiej matki? Jeżeli ,tak jest ,to mogą przyjąć ,ale pamiętaj to są chytruski. ![]() ![]() |
Autor: | Marek Podlaskie [ 15 lipca 2012, 16:59 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Marek Podlaskie pisze: Jarek pisze: Odsłoniłem dwie beleczki w powałce i położyłem na ramkach matke w klateczce. Pszczoły jej nie okłębiają lecz karmią. Stara matka jest na pewno bo jest dużo jajeczek. Czy duża szansa jest na przyjęcie matki z klateczki w obecności drugiej matki? Jeżeli ,tak jest ,to mogą przyjąć ,ale pamiętaj to są chytruski. ![]() ![]() A w obecności drugiej matki ,nawet nie próbuj ,bo stracisz matulę i dalej nie będziesz wiedział co i jak zrobić. |
Autor: | sali [ 15 lipca 2012, 19:43 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Jarek, to ze ja karmia nie znaczy ze ja przyjma jak jest matka w ulu to ja wywala przed ul na dugi dzien szkoda matki na poddawanie |
Autor: | marcyha [ 18 lipca 2012, 22:18 - śr ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Mam taki wściekły roik osadzony 2 tygodnie temu. Próbowałam poszukac matki, lub chociaż ramki przeszukac, czy czerw jest, ale one mnie chciały zabic. Zauważyłam ,że jakby "spływają" z ramki (te, które właśnie nie mordują pszczelarza). W weekend się przygotuję i spróbuję popatrzec w ten rój. Może w przeddzień podkarmic je? |
Autor: | Cordovan [ 18 lipca 2012, 22:25 - śr ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Jak nie maja za wiele a pewnie nie maja to daj im litr syropu a przed przeglądem w samo południe daj kilkanaście kłębów dymu w wylot i walnij z trzy razy w ścianę ula by opiły się tym co będą miały w plastrach, będą mniej agresywne. ![]() |
Autor: | marcyha [ 18 lipca 2012, 22:45 - śr ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Serdeczne dzięki za radę. Mam nadzieję, że mnie nie zeźrą ![]() ![]() |
Autor: | mariopalmeral [ 06 września 2012, 19:17 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Witam jak w temacie moje też nieźle bombardują po otwarciu ula spokój pierwsza ramka zaczynają się denerwować, druga atakują a przy trzeciej zabierają powietrze i niema czym oddychać ,robi się ciemno jak w nocy normalnie wylewają się z ula prosto na mnie.Jak zakupiłem odkład były jak baranki. ![]() |
Autor: | Cordovan [ 06 września 2012, 19:25 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Odkłady przeważnie są spokojne bo nie maja siły, teraz do jakiejś doszły, pogoda jest nieciekawa, zapowiada się na ochłodzenie w weekend, do tego brak pożytku, może mają głód to i atakują jak szalone, chyba że masz jakieś zajzajery to już całkiem. Któryś z czynników ma na to wpływ. ![]() |
Autor: | mariopalmeral [ 06 września 2012, 19:37 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Mam Nieske ponoć bo taką kupowałem teraz są podkarmiane na zimę czyli jakiś tam pożytek mają |
Autor: | Szczupak [ 06 września 2012, 19:53 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
mariopalmeral, Jeśli rodzina nie jest głodna to dym z podkurzacza w wylotek przed otworzeniem ula potem mokre czyste płótno na ramki i dym z podkurzacza w uliczkę zanim wyciągniesz ramkę - przed włożeniem ramki spowrotem też dymek a płótnem zasłaniasz otwarte miejsca ula , jeśli mimo to mocno się za ciebie biorą zraszacz z wodą, ale to raczej sygnał do zakończenia przeglądu. Chyba że masz środek do usypiania pszczół APINAR to wtedy łyżeczkę tego specyfiku do podkurzacza i kila kłebów dymu w wylotek towarzystwo drętwieje i usypia a ty robisz w miarę szybki przegląd i zamykasz ul |
Autor: | antonig [ 06 września 2012, 19:56 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Morze wirus Kakugo atakuje układ nerwowy pszczół, powodując ich dużą agresywność. |
Autor: | pleszek [ 06 września 2012, 20:23 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
antonig pisze: Morze wirus Kakugo atakuje układ nerwowy pszczół, powodując ich dużą agresywność. Coz to znowu za wirus. |
Autor: | MB33 [ 06 września 2012, 22:34 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Zobacz czy jest tam zdrowy czerw w tym ulu . Całkiem mozliwe ,ze agresja jest spowodowana tym ,że w podkarmiaczce cały czas czują zapach syropu . Przy poddawaniu po 1-3l mogą takie oznaki sie objawiać . Uspokoja sie dopiero kiedy zostana zalane całkowicie i dobrze pojedzą . a ten kakugo to pierwszy raz słysze ,zresztą przynajmniej z 5 nazwami nowych chorób sie spotykam pierwszy raz. Skąd sie biora te choroby ,skad ? Pozdrawiam Tomek |
Autor: | Szczupak [ 06 września 2012, 22:40 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
W ![]() Rozpowszechnienie i Filogeneza Kakugo Virus, Novel Insect Picorna-Like, który infekuje pszczoły miodnej ( Apis mellifera L.) w różnych warunkach, Colony ? Tomoko Fujiyuki 1 , * , Seii Ohka 2 , Hideaki Takeuchi 1 , Masato Ono 3 , Akio Nomoto 2 i Takeo Kubo 1 , * + Autor Afiliacje 1 Wydział Nauk Biologicznych, Absolwent Szkolą Nauki, Uniwersytetu Tokio, 7-3-1 Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0033, Japonia 2 Katedra Mikrobiologii, Graduate School of Medicine, University of Tokyo, 7-3-1 Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0033, Japonia 3 Honeybee Science Research Center, Tamagawa University, 6-1-1 Machida, Tokyo 194-8610, Japonia ABSTRACT Wcześniej zidentyfikowano nową owada Picorna-jak wirus, nazywany Kakugo wirusa (KV), od mózgów agresywnych pszczół robotnic, które kontrataku gigantyczny szerszenia. Do badania występowania kV w populacji pracowników zaangażowanych w różnych trudów, ale ilościowo genomowego RNA KV. KV stwierdzono szczególnie agresywnych pracowników niektórych kolonii, gdy nie wykryto także innych pracowników w innych populacjach kolonii gdzie wykryta wartość kv robotników w stosunkowo wysokie, co sugeruje, że mogą zakażać KV różnych populacji, pracująca w kolonii pszczół. Aby zbadać, czy szczepy wykrytych KV były identyczne, analiza filogenetyczna została wykonana. Nie mniej niż 2% różnicy w RNA-zależną polimerazę RNA (RdRp) KV sekwencje między szczepami z agresywnymi pracowników i tych z populacji pracowników, co sugeruje, że wszystkie wirusy wykrywane były praktycznie takie same KV. Wykazano także, że niektóre z tych kolonii KV zakażonych były zarażonych pasożytem przez Varroa roztoczy i sekwencjami szczepów KV wykrywany z roztoczy były takie same jak te z pracowników wykryto tych samych kolonii, co sugeruje, że występowania roztoczy pośredniczą kV honeybee kolonii. Szczepy KV miał około 6% i 15% różnice w sekwencji RdRp regionie od wirusa zdeformowanych skrzydeł i Varroa destructor 1 wirusa, odpowiednio, co sugeruje, że KV reprezentuje szczep wirusa ściśle związane, lecz odrębnym od tych dwóch wirusów. PRZYPISY Otrzymał 13 kwietnia 2006. Przyjęta 30 sierpnia 2006. |
Autor: | wojciech_p [ 06 września 2012, 22:46 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Saletra amonowa do chwilowego usypiania jest dobra, ale ma też skutki uboczne.Pszczoły po takim uśpieniu są długo "niemrawe". Leżeli tylko dysponujecie CO2 to polecam.Jest zdecydowanie lepszy, chociaż trudniejszy w zastosowaniu. Przy jego zastosowaniu pszczoły śpią mniej więcej tyle czasu ile były poddawane narkozie. Użycie obu w/w skraca życie pszczół. |
Autor: | MB33 [ 06 września 2012, 22:57 - czw ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
ale po co saletra czy CO2 ,dajcie mi tą rodzinę ,albo najlepiej tego kakugo to nakręce filmik jak je poskromić humanitarnie ![]() Pozdrawiam Tomek |
Autor: | Marek Podlaskie [ 22 września 2012, 09:42 - sob ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
http://www.youtube.com/watch?v=3Hipomxm ... re=related |
Autor: | jino2 [ 23 września 2012, 17:41 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Wyjątkowo agresywne pszczoły. Jak zrobić przegląd? |
Szczupak pisze: mariopalmeral, Jeśli rodzina nie jest głodna to dym z podkurzacza w wylotek przed otworzeniem ula potem mokre czyste płótno na ramki i dym z podkurzacza w uliczkę zanim wyciągniesz ramkę - przed włożeniem ramki spowrotem też dymek a płótnem zasłaniasz otwarte miejsca ula , jeśli mimo to mocno się za ciebie biorą zraszacz z wodą, ale to raczej sygnał do zakończenia przeglądu. Chyba że masz środek do usypiania pszczół APINAR to wtedy łyżeczkę tego specyfiku do podkurzacza i kila kłebów dymu w wylotek towarzystwo drętwieje i usypia a ty robisz w miarę szybki przegląd i zamykasz ul o czym Wy gadacie? wywal to na trawę i się nie męcz, ja mam Nieskę od Loca i ............................. |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |