FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
Padła matka http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=8076 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | sacerdos [ 24 sierpnia 2012, 15:09 - pt ] |
Tytuł: | Padła matka |
Hej! Krótko: Mam pszczoły ok 10 lat ale wciąż błądzę, na szczęście znalazłem to forum ![]() Koledzy! w zeszłym tygodniu robiłem przegląd ula, w którym mam silny rój. Zauważyłem, że pszczoły się trochę ociągają i mało je widać na wylotku zatem zajrzałem. Po otwarciu potwierdziły się moje niepokoje i zobaczyłem, że padła matka- resztki czerwiu i trzy mateczniki ratunkowe. Sąsiad polecił mi aby je zostawić, żeby sobie jedną matkę wybrały. Pytania: 1. Czy wybiorą? 2. Czy unasienni się? (jest już mało trutni) 3. Czy zacznie choć trochę czerwić? Proszę Was o poradę. |
Autor: | Bażant001 [ 24 sierpnia 2012, 15:26 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Oj ciężko będzie.Matka po wygryzieniu misi dorosnąć i jest mało trutni.Ale jakieś tam prawdopodobieństwo jest.Choćby się unasieniła to czerwić nie będzie bo kiedy pod koniec września ? Trzeba by było poddać matkę unasienioną. |
Autor: | sacerdos [ 24 sierpnia 2012, 16:08 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Niektórzy radzą, żeby poczekać do wiosny- niby przezimują tak jak jest... Jeżeli chodzi o unasiennioną to pewnie musiałbym nieźle przeczesać ul żeby zlikwidować matkę (w najlepszym wypadku jedna) i nie wiadomo czy przyjmą?? ;/ |
Autor: | Bażant001 [ 24 sierpnia 2012, 16:13 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Jak robią mateczniki ratunkowe to znaczy że nie ma matki.Wtedy trzeba by było zerwać mateczniki i poddać matkę. |
Autor: | Mariuszczs [ 24 sierpnia 2012, 16:50 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Nie wybiorą - pierwsza matka która się wygryzie pójdzie i zabije pozostałe w matecznikach. Jeśli są trutnie to się unasieni, jeszcze napisz jak zaawansowane są mateczniki tzn za ile matka się wygryzie. Rzecz jest w tym że w sierpniu potrzebujesz żeby matka czerwiła na pszczołę zimową, więc najrozsądniej to podać matkę czerwiącą natychmiast. |
Autor: | pawlo0710 [ 24 sierpnia 2012, 18:33 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
dlatego ja lubię posiadać ulik z matką i węzą trutową najlepiej po reproduktorce po pierwsze jestem zawsze przygotowany na takie sytuacje a trafiła mi się podobna po drugie o tej porze jest juz mało trutni co daje to mniejsze ryzyko ze się skundli coś takiego jak matka unasieniona na trutowisku zależy od pogody bo teraz było dość ładnie i jaki będzie wrzesień |
Autor: | Linker [ 24 sierpnia 2012, 18:35 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Może ktoś w okolicy ma rezerwowe matki popytaj. |
Autor: | pawlo0710 [ 24 sierpnia 2012, 18:44 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
a o tej porze gdy są ratunkowe pszczoły przyjmują trutnie obce gdy nie mają swoich bez problemu |
Autor: | miły_marian. [ 24 sierpnia 2012, 19:37 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Nie piszesz kturego dnia zaglondałeś. Jak zglodałes 15 śierpnia to teraz już jest młoda matka i jeszcze 10 dni co bendzie czerwić to bendzie 5 wrzesnia. A poniej wygryzie się pszczoła to bendzie26 wrzesnia. Czyli strata w czerwieniu 3 tygodnie a to jest bardzo długo w tym czasie kiedy matki czerwią na pszczołe zimową. Jak niemsz nowej matki zeby podać to tyko łonczenie ci pozostanie zeby uratować to rodzine i na wiosne zrobisz odkład. Pozdrawiam miły_marian |
Autor: | sacerdos [ 24 sierpnia 2012, 20:00 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
No zaglądałem 16 najokazalszy matecznik wyglądał na 1 max 2 dni do wygryzienia. Dopiero dzisiaj wróciłem z wyjazdu, a u nas pogoda bardzo słotna więc nie szło zajrzeć. Jo tylko ciekawe kto tu matki ma w pobliżu a zakup ile wyniesie? Dzięki Wam za wasze rady ![]() |
Autor: | Bażant001 [ 24 sierpnia 2012, 20:08 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Jak zaglądałeś 16 to matka już chasa.Z początkiem września będzie czerw ![]() |
Autor: | sacerdos [ 24 sierpnia 2012, 20:29 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Bażant001, Panu Bogu cześć i chwała! Dzięki Ci ![]() |
Autor: | pleszek [ 24 sierpnia 2012, 20:35 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos pisze: Bażant001, Panu Bogu cześć i chwała! Dzięki Ci ![]() Jeszcze sie tak nie ciesz matka jeszcze musi sie unasiennic a z tym bywa roznie za 4 dni doj ramke z larwa do tej rodziny gdyby matka zginela pociagna matecniki. |
Autor: | pawlo0710 [ 24 sierpnia 2012, 21:38 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
zwłaszcza jeśli jest nie wiele trutni w ulu ![]() |
Autor: | DAMIAN1546 [ 24 sierpnia 2012, 21:46 - pt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
ja na miejscu kolegi nie czekał bym zanim wygryzie się młoda matka tylko poddał by matkę unasienioną , bo jest to po prostu pewniejsze i jest już dość pózna pora a tu trzeba przecież pszczołę zimową i to dużo że by dobrze przetrwały zimę , ale jak kolega wolał kolegi sprawa, matki teraz chodzą po 35 zł na allegro i u pszczelarzy tak że żaden wydatek. |
Autor: | sacerdos [ 25 sierpnia 2012, 00:54 - sob ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
DAMIAN1546, To prawda 35 zł to żadna kasa... pleszek, dzieki za ściąganie na ziemie ![]() |
Autor: | Cordovan [ 25 sierpnia 2012, 05:44 - sob ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos, w mojej ocenie - przejrzeć ul znaleźć obecną matkę, zlikwidować, z uwagi na brak czerwiu zostawić rodzinę w osieroceniu na 24h po czym poddać nową matkę UN, przyjmą na jesień bez problemów, z tej co się wygryzła nic nie będzie, na 90% się nie unasienniła jeśli nawet to już mało wartościowymi trutniami, ponadto to matka ratunkowa czyli ilość rurek jajowodowych jaką posiada jest zdecydowanie mniejsza niż matki hodowlanej dlatego też bym jej nie trzymał. Jak masz inne rodziny po poddaniu matki zasilić ramkami z czerwiem na wygryzaniu ew. cały ul po likwidacji obecnej matki połączyć z innym z matką. Zazimujesz przynajmniej silną rodzinę a w maju zrobisz sobie z tego odkład i poddasz nową matkę, wtedy możesz jednodniówkę. Napisałeś że to silny rój, ile ramek obsiadają na czarno? jeśli nie więcej jak 10 to lepiej połączyć niż dawać matkę. ![]() |
Autor: | sacerdos [ 25 sierpnia 2012, 08:41 - sob ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Cordovan, hm oczywiście nie obsiadają 10 ;/ więc będzie trza połączyć zdaje się. Wszystko ładnie, pięknie tylko jak tu ul w taką słotę otworzyc ?;/ |
Autor: | Cordovan [ 25 sierpnia 2012, 11:15 - sob ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos, jak przestanie padać, o łączeniu rodzin pisałem na forum nie raz, pisali i inni poszperaj po postach i poczytaj. ![]() |
Autor: | sacerdos [ 28 sierpnia 2012, 14:16 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Po powrocie z koniecznego wyjazdu i po doczekaniu się pogody zajrzałem do tej rodzinki no i faktycznie matka z dużego matecznika się wygryzła, a dwóch pozostałych po prostu nie ma. Niestety nie znalazłem jej, ale ze względu na brak czasu postanawiam czekać i patrzeć co się będzie działo. Ale to nie koniec zmartwień, otwieram inną rodzinę a tam ładnie pięknie czerw w różnym stadium i nagle tadam na ramce odciągnęły matecznik i jest zasklepiony ma ok 1,2 cm. Powiedzcie mi o co w ogóle tutaj chodzi? Są świeże jajeczka co by świadczyło, ze jest matka a tu nagle matecznik i to jeden? O co common? ![]() |
Autor: | tczkast [ 28 sierpnia 2012, 15:28 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos pisze: Ale to nie koniec zmartwień, otwieram inną rodzinę a tam ładnie pięknie czerw w różnym stadium i nagle tadam na ramce odciągnęły matecznik i jest zasklepiony ma ok 1,2 cm. Powiedzcie mi o co w ogóle tutaj chodzi? Są świeże jajeczka co by świadczyło, ze jest matka a tu nagle matecznik i to jeden? O co common? To Ci powiem o co common sacerdos, : Common o to, że pszczółki chcą zrobić cichą wymianę - rezwij go jak i następne, które zapewne się pojawią. Pszczółki w ulu twierdzą, że z matulą cosik nie tak więc chcą ją wymienić. Postaraj się to powstrzymać (na wiosnę i tak to zrobią), ale lepiej, aby tego teraz nie robiły sacerdos pisze: Hej! Krótko: Mam pszczoły ok 10 lat ale wciąż błądzę, na szczęście znalazłem to forum Dziwię się, że przez 10 lat pszczelarzenia nie widziałeś matecznika cichej wymiany ![]() Pozdr tczkast |
Autor: | sacerdos [ 28 sierpnia 2012, 15:40 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Dziwię się, że przez 10 lat pszczelarzenia nie widziałeś matecznika cichej wymiany ![]() Pozdr tczkast[/quote] Wiem, że to żenujące ale tak naprawdę dopiero teraz otwierają mi się oczy na różne sprawy ponieważ pszczelarstwa uczył mnie dziadek, który to robił w staroświecki sposób. Sorry, że trochę denerwuję ;/ Ale dzięki:) |
Autor: | CYNIG [ 28 sierpnia 2012, 15:41 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
tczkast pisze: To Ci powiem o co common ... Zerknij choćby tu http://www.ling.pl/#common co znaczy używany przez Ciebie wyraz. Czasami efekt stosowania obcych słówek może być śmieszny a czasami straszny. ![]() |
Autor: | tczkast [ 28 sierpnia 2012, 15:57 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
CYNIG pisze: Są świeże jajeczka co by świadczyło, ze jest matka a tu nagle matecznik i to jeden? O co common? To miał być cytat bo też mnie to słowo rozbawiło użyte w poście sacerdos, sacerdos pisze: Są świeże jajeczka co by świadczyło, ze jest matka a tu nagle matecznik i to jeden? O co common? Zapewne sacerdos, chciał napisać "o co kaman" młodzi ludzie często tego używają, ale wyszło jak wyszło przytoczył nam troche ang. nie w tym miejscu co powinien, a ja cynicznie Go cytowałem. ![]() |
Autor: | tczkast [ 28 sierpnia 2012, 15:59 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos pisze: Wiem, że to żenujące ale tak naprawdę dopiero teraz otwierają mi się oczy na różne sprawy ponieważ pszczelarstwa uczył mnie dziadek, który to robił w staroświecki sposób. Sorry, że trochę denerwuję ;/ Nie chodzi o to czy denerwujesz bo po to jest forum, aby pisać ![]() |
Autor: | żandar [ 28 sierpnia 2012, 16:05 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
w tamtym roku na początku września padły mi trzy matki, prawdopodobnie kwas mrówkowy był za mocny- pszczoły zaciągnęły mateczniki ratunkowe matki tego samego roku jeszcze troszke poczerwiły, wynik zimowli był taki sobie- dwa pnie przetrwały jeden padł. |
Autor: | sacerdos [ 28 sierpnia 2012, 16:19 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
hahah sorry ale pisałem między jednym a drugim zajęciem, faktycznie śmiesznie wyszło oczywiście chodziło o kaman hahahaha. Angielskim w ogóle nie władam tylko niemiec hehhehe ![]() ![]() Sorry chłopaki ;P żandar pisze: w tamtym roku na początku września padły mi trzy matki, prawdopodobnie kwas mrówkowy był za mocny- pszczoły zaciągnęły mateczniki ratunkowe matki tego samego roku jeszcze troszke poczerwiły, wynik zimowli był taki sobie- dwa pnie przetrwały jeden padł. no ja właśnie nie wiem od czego padła... kwasu nie daje. No mam nadzieję, że się unasienni, da rade? |
Autor: | tczkast [ 28 sierpnia 2012, 22:38 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos pisze: Po powrocie z koniecznego wyjazdu i po doczekaniu się pogody zajrzałem do tej rodzinki no i faktycznie matka z dużego matecznika się wygryzła, a dwóch pozostałych po prostu nie ma. Niestety nie znalazłem jej, ale ze względu na brak czasu postanawiam czekać i patrzeć co się będzie działo. sacerdos, Jak wcześniej napisał Bażant001, Bażant001 pisze: Jak zaglądałeś 16 to matka już chasa.Z początkiem września będzie czerw ![]() Sprawdź teraz czy są jajeczka - jeśli nie ma łącz rodzinkę bo ją ![]() Pozdr tczkast |
Autor: | Cordovan [ 28 sierpnia 2012, 22:46 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
tczkast[/b], czyli tak jak to napisałem[b] wyżej. |
Autor: | tczkast [ 28 sierpnia 2012, 22:56 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Dokładnie Cordovan, jakoś przeoczyłem post mistrza i palnąłem właściwie dubla ![]() ![]() Cordovan pisze: Zazimujesz przynajmniej silną rodzinę a w maju zrobisz sobie z tego odkład i poddasz nową matkę, wtedy możesz jednodniówkę. Napisałeś że to silny rój, ile ramek obsiadają na czarno? jeśli nie więcej jak 10 to lepiej połączyć niż dawać matkę.
|
Autor: | Cordovan [ 28 sierpnia 2012, 23:02 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
tczkast pisze: jakoś przeoczyłem post mistrza i palnąłem właściwie dubla No No nie schlebiaj mi tak bo popadnę w samozachwyt. ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autor: | sacerdos [ 28 sierpnia 2012, 23:11 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
no macie racje tylko człowiek zawsze chce ratować. Może poczekam do września jak nie pojawi się czerw to połączę, co Wy na to? |
Autor: | Cordovan [ 28 sierpnia 2012, 23:14 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos pisze: Może poczekam do września jak nie pojawi się czerw to połączę, co Wy na to? czerw się pojawi ale co jak tylko trutowy i zawali nim całe ramki? Wywal ją i połącz, chyba że chcesz się uczyć na własnych błędach to ok - twoje pszczoły, twoja wiedza, twoja szkoła na przyszłość. ![]() |
Autor: | sacerdos [ 28 sierpnia 2012, 23:26 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
spróbuje.... |
Autor: | tczkast [ 28 sierpnia 2012, 23:27 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos, Słuchaj mistrza (oczywiście mam na myśli Cordovana ![]() Ja faktycznie zdublowałem jego wcześniejszą radę o łączeniu, ale w dobrej wierze dla Ciebie i dla Twoich podopiecznych. sacerdos pisze: no macie racje tylko człowiek zawsze chce ratować Jak chcesz ratować to nas posłuchaj, a się nie zastanawiaj bo zamiast uratować to, w ramach szkolenia, nauki, zdobycia doświadczenia, zrobienia doświadczenia - nazwij to jak chcesz, ale uświadomiony przez nas skazujesz tą rodzinkę na pewną ![]() Tak jak napisał Cordovan, i ja wcześniej: Jeśli tą rodzinkę połączysz nic nie stracisz - zazimujesz bardzo silną rodzinę, a na wiosnę zrobisz z niej odkład i wyjdzie na jedno (dalej będziesz miał dwie rodzinki), a idąc Twoim tokiem myślenia i pozostawiając tą rodzinę na zimę wymieciesz wiosną pszczoły z dennicy i tyle, ale oczywiście zrobisz jak chcesz. Pozdr tczkast |
Autor: | sacerdos [ 11 września 2012, 21:07 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Sprawa ma się następująco: matka jest, czerwi na 2 ramkach (wiem, że to niedużo) zaryzykowałem i mam nadzieję, ze jakoś przezimują. Skoro tak dobra pogoda to jeszcze poczerwi (mam nadzieję). A słuchajcie w tym drugim ulu gdzie planowały cichą wymianę (której nota bene nie rozpoznałem) dzisiaj robiłem przegląd i znowu matecznik, a ja zerwałem. Długo one jeszcze będą mi się w ten sposób psociły??? |
Autor: | pleszek [ 11 września 2012, 21:41 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos pisze: Sprawa ma się następująco: matka jest, czerwi na 2 ramkach (wiem, że to niedużo) zaryzykowałem i mam nadzieję, ze jakoś przezimują. Skoro tak dobra pogoda to jeszcze poczerwi (mam nadzieję). A słuchajcie w tym drugim ulu gdzie planowały cichą wymianę (której nota bene nie rozpoznałem) dzisiaj robiłem przegląd i znowu matecznik, a ja zerwałem. Długo one jeszcze będą mi się w ten sposób psociły??? Masz w tym ulu matke uszkodzona i nie czerwi tylko cyknie jajko w matecznik i na tym koniec poszukaj matke . |
Autor: | sacerdos [ 11 września 2012, 21:55 - wt ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
pleszek pisze: Masz w tym ulu matke uszkodzona i nie czerwi tylko cyknie jajko w matecznik i na tym koniec poszukaj matke . No jo ale ona dobrze czerwi. Ok poszukam matkę i co, przeciez już za późno na wymiany??? |
Autor: | Cordovan [ 12 września 2012, 06:25 - śr ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos, są dwa powody dlaczego chcą tą matkę wymienić: albo jest uszkodzona jak napisał pleszek i dla ciebie wizualnie mimo że czerwi będzie wydawała się dobra a pszczoły wiedzą swoje albo jest to matka poddawana w tym roku, nie dalej jak miesiąc do półtora miesiąca temu i chcą ja wymienić bo jest innej rasy/lini i póki 90% w ulu pszczół nie będzie po niej będą ją próbowały wymienić. Są dwa wyjścia: albo zostawić ją jak jest i wymienić w maju lub pozwolić na cichą wymianę albo zabrać im czerw i po 24h osierocenia poddać nową matkę, przyjmą ja bez najmniejszego problemu a że czerwiu miały nie będą nie założą nigdzie mateczników co utrudniło by przyjęcie nowej matki - w mojej ocenie wersja druga jest korzystniejsza nawet jeśli nowa matka czerwiła już nie będzie za wiele. Możesz też za trzy dni jak już matkę przyjmą dać do rodziny z dwie ramki czerwiu ale zamkniętego. ![]() |
Autor: | sacerdos [ 12 września 2012, 14:52 - śr ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Czyli pozwolić na wymiane??? |
Autor: | Cordovan [ 12 września 2012, 20:20 - śr ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Napisałem ci wyraźnie, przeczytaj z uwagą. ![]() |
Autor: | sacerdos [ 12 września 2012, 21:55 - śr ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Oki wiem tylko tak: ja w poniedziałek wyjeżdżam i będę tak co 2, 3 tyg zaglądał do domu i wtedy ewentualnie działał. Więc stawiałbym na uporczywe zrywanie matecznika a jak nie zdążę to na cichą wymianę... Co Ty na to Cordovan? |
Autor: | Cordovan [ 12 września 2012, 21:58 - śr ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Nie da się upilnować rodziny by ci matki nie wymieniły jeśli cię nie będzie, musisz upilnować bo o tej porze roku nie można pozwalać na wymianę matki przez pszczoły. ![]() |
Autor: | fb01667 [ 12 września 2012, 22:21 - śr ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos pisze: Niektórzy radzą, żeby poczekać do wiosny- niby przezimują tak jak jest... Jeżeli chodzi o unasiennioną to pewnie musiałbym nieźle przeczesać ul żeby zlikwidować matkę (w najlepszym wypadku jedna) i nie wiadomo czy przyjmą?? ;/ nie warto trzymac do wiosny ja miałem taki przypadek i na wiosnę jak się obleciały to rodzina mi już strutowiała . Pozdrawiam SL |
Autor: | sacerdos [ 12 września 2012, 23:22 - śr ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
fb01667 pisze: nie warto trzymac do wiosny ja miałem taki przypadek i na wiosnę jak się obleciały to rodzina mi już strutowiała . Pozdrawiam SL Dzięki za rade ale tu już matkę mam ![]() |
Autor: | sacerdos [ 12 września 2012, 23:23 - śr ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Ok Cordovan to kumam tylko teraz tak: jak będę co 2 tyg zaglądał i ewentualnie zrywał to do kiedy mi one będą odciągały te mateczniki??? |
Autor: | pleszek [ 13 września 2012, 05:39 - czw ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Jak poddasz teraz nowa matke pszczoly wcale nie musza odcigac matecznikow na cicha wymiane ale sprawdzac trzeba moze pszczola podpasowac i bedzie OK |
Autor: | Cordovan [ 13 września 2012, 06:14 - czw ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
sacerdos, jaka to matka kiedy poddawana w rodzinie, jeśli zeszłoroczna to idź do ula ubij ją, zabierz rodzinie czerw otwarty a na drugi dzień poddaj nową. Jak nie będą miały czerwiu to tylko kontrola za trzy dni po poddaniu czy przyjęły, jeśli tak daj im z ramkę suszu w środek gniazda by matka jeszcze poczerwiła trochę. O tej porze roku wystarczy że skontrolujesz za 14 dni od przyjęcia matki a później po kolejnych 7, w październiku już jej nie powinny chcieć wymienić. Może być tak że wogóle ie będą chciały jej wymienić. Jeśli natomiast matka z tego roku to zależy kiedy była poddawana do rodziny, jeśli dalej jak miesiąc temu to jeszcze dwie kontrole co 7 dni (obowiązkowo) i powinno się uspokoić z próbą wymiany jej przez pszczoły. ![]() |
Autor: | sacerdos [ 13 września 2012, 07:09 - czw ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Dzięki chłopy ![]() |
Autor: | pleszek [ 13 września 2012, 16:13 - czw ] |
Tytuł: | Re: Padła matka |
Jak matka bedzie czerwic dluzej to maga jeszcze probowac ja wymienic nawet w pazdzierniku tak mialem w zeszlym roku. |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |