marcinbzyk pisze:
rozamet sprzedaje po 11.5 za mb aluminowa 50cm szeroka jeest tez ocynkowana tansza od aluminiowej
To co rozamet sprzedaje to się nadaje do obijania pakietów a nie na dennice, a ocynkowaną skończą kwasy w ulu
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=9050 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | adamjaku [ 18 stycznia 2013, 09:42 - pt ] |
| Tytuł: | Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Jestem w trakcie budowy kolejnej partii uli. Są to ocieplane 18cm korpusy na ramkę wielkopolskiej szerokości. Będą również 2 sztuki jednoliścienne. Teraz mam dylemat, czy ocieplać daszki (czyli blacha, sklejka 3mm, styropian 2cm, sklejka 5mm), czy też jak do tej pory robić daszki nieocieplone, a ocieplone dennice (sklejka 3mm, 2cm styropian, sklejka 3mm). Które rozwiązanie jest lepsze? |
|
| Autor: | adamjaku [ 18 stycznia 2013, 09:59 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane powałki |
Ocieplone daszki, czy ocieplone powałki - to właściwe pytanie.. |
|
| Autor: | marcinbzyk [ 18 stycznia 2013, 10:02 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Adam a nie możesz zrobić powalodaszek masz dwa w jednym i po problemie? chyba ze ci powalki do podkarmiania potrzebne? |
|
| Autor: | staszekg [ 18 stycznia 2013, 10:15 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Nie chodzi Mu o daszki-powałki tylko o daszki-dennice |
|
| Autor: | adamjaku [ 18 stycznia 2013, 10:18 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Powałka ma to do siebie, że ma kilka ciekawych zastosowań. Karmienie słoikami na czerw, tworzenie odkładu na tej samej dennicy, łączenie rodzin, możliwość założenia przegonki.. pewnie kilka innych też się znajdzie. Staszek - chodzi o Powałka/Daszek. Dennica to nie ten temat. |
|
| Autor: | marcinbzyk [ 18 stycznia 2013, 10:24 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Adam no ja wiem o co ci chodzi ja aktualnie zrobiłem powalodaszki i powalki tez będę robił tylko czekam na sklejke. ja bym ci zaproponowal zrobic te daszki ocieplane i tyle na zime powalke do magazynu i tyle po co robic taka gruba powalke sklejka 12mm otwór w środku i dalej a tak to zrobisz jakaś skomplikowana budowle |
|
| Autor: | pleszek [ 18 stycznia 2013, 10:48 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
adamjaku pisze: Powałka ma to do siebie, że ma kilka ciekawych zastosowań. Karmienie słoikami na czerw, tworzenie odkładu na tej samej dennicy, łączenie rodzin, możliwość założenia przegonki.. pewnie kilka innych też się znajdzie. Staszek - chodzi o Powałka/Daszek. Dennica to nie ten temat. Widzisz i sam sobie odpowiedziales zrobisz jak uwarzasz ja mam powalki ocieplone daszki bez ocieplenia i z wentylacja . |
|
| Autor: | fb01667 [ 18 stycznia 2013, 10:55 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Moim skromnym zdaniem to jeszcze lepiej siatkowana dennica i po problemie z wentylacjami . Daszek można zrobić tak jak mówisz bo na ramki dasz tylko powałkę i będzie ok. Pozdrawiam SL |
|
| Autor: | adamjaku [ 18 stycznia 2013, 11:08 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Co do dennicy - będzie osiatkowana, siatka o powierzchni 33x33, wiec prawie na całej dennicy, pod siatka trochę wolnego (może z rowkiem na wazelinę, aby warroza się nie wspinała wyżej) i wkładka z PCV spienionego 3mm. Koledzy piszą, że taka wystarcza do ocieplenia na wiosnę. Ewentualnie w to trochę wolnego będzie można styropian włożyć po oblocie. Gdzieś wyczytałem, że jeśli dennica osiatkowana, to daszek bez wentylacji. |
|
| Autor: | fb01667 [ 18 stycznia 2013, 11:16 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Jeśli planujesz docieplanie na wiosnę to daj np. 4 cm różnicy od siatki do wkładki i wtedy bez problemu włożysz styropian 3 cm pozostawiając niewielką szczelinę i wentylację. A siatkę to ja bym dał na całej powierzchni w szczególności, że będziesz dawał podkładkę pcv. Na brzegach jednak warroza jak poleci to się dostanie z powrotem mimo wszystko. Pozdrawiam SL |
|
| Autor: | adamjaku [ 18 stycznia 2013, 11:21 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Rożnica jest niestety w kosztach. Z 1m2 siatki aluminowej wychodzi 9 sztuk formatek 33cm x 33cm, na pełną powierzchnię, czyli na pełna powierzchnię (po 2 cm więcej) wyjdzie już tylko 4 sztuki. Wynik jest jasny: 45/9 = 5zł lub 45/4=11,30zł za samą siatkę. |
|
| Autor: | fb01667 [ 18 stycznia 2013, 11:29 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
A po co aluminiowa ? Z czego kojarzę to za 20 zł za metr kwadr. można dostać o parametrach nam potrzebnych siatkę stalową ocynkowaną . Ja będę takiej używał . Pozdrawiam SL |
|
| Autor: | adamjaku [ 18 stycznia 2013, 12:00 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Widzisz, ja będę używał aluminiowej cieto-ciągnionej. Jak masz ochotę założyć siatkę pleciona ocynkowaną, która (podobno) wyrywa nóżki pszczołom - Twoja wola. Wiele nie zaoszczędzisz - widok nóżek i skrzydełek na dennicy - bezcenny. Choć to tylko teoria, bo ja takiej siatki nie używałem. |
|
| Autor: | marcinbzyk [ 18 stycznia 2013, 12:05 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
rozamet sprzedaje po 11.5 za mb aluminowa 50cm szeroka jeest tez ocynkowana tansza od aluminiowej |
|
| Autor: | Tazon [ 18 stycznia 2013, 12:07 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
marcinbzyk pisze: rozamet sprzedaje po 11.5 za mb aluminowa 50cm szeroka jeest tez ocynkowana tansza od aluminiowej To co rozamet sprzedaje to się nadaje do obijania pakietów a nie na dennice, a ocynkowaną skończą kwasy w ulu
|
|
| Autor: | lalux5 [ 18 stycznia 2013, 12:18 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Siatka nawet na całej dennicy nie załatwi warozy , zresztą to nie jest główne zadanie dennicy osiatkowanej . adamiaku - powałkodaszki ocieplaj . Daszki jako oddzielny element też bym robił ocieplone ( lepsza izolacja w lecie i wygłuszenie odgłosów . Styropian to nie jest duży koszt , a i sklejka ( może być pilsnia ) też nie jest taka droga .To nie zwiększa radykalnie ciężaru ula , a mamy dobrą izolacje latem i zimą .Może kiedyś będziesz chciał stosowć za miast powałki folię albo płótno ? Przeszczegał bym przed sklejką na dennice . W dłuższej perspektywie nie sprawdza się , tylko drewno i mamy na lata , nieważne czy to osiatkowana czy ocieplana . |
|
| Autor: | marcinbzyk [ 18 stycznia 2013, 12:21 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Tazon pisze: marcinbzyk pisze: rozamet sprzedaje po 11.5 za mb aluminowa 50cm szeroka jeest tez ocynkowana tansza od aluminiowej To co rozamet sprzedaje to się nadaje do obijania pakietów a nie na dennice, a ocynkowaną skończą kwasy w ulu to gdzie Bartek siatke kupujesz? |
|
| Autor: | adamjaku [ 18 stycznia 2013, 12:23 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Co do siatki: http://allegro.pl/siatka-aluminiowa-pszczelarska-do-dennic-uli-gruba-i2916723349.html N8 1mm grubości. |
|
| Autor: | fb01667 [ 18 stycznia 2013, 12:25 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Tazon, A jakie parametry siatki sa według Ciebie najlepsze? Pozdrawiam SL |
|
| Autor: | ja-lec [ 18 stycznia 2013, 13:02 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
fb01667 pisze: A po co aluminiowa ? Z czego kojarzę to za 20 zł za metr kwadr. można dostać o parametrach nam potrzebnych siatkę stalową ocynkowaną . Ja będę takiej używał . Pozdrawiam SL Ta siatka kosztuje 41zł i jest też metrowej szerokości. |
|
| Autor: | albert [ 18 stycznia 2013, 13:08 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
już gdzieś tu pisałem mam os denice od 6 lat nie aluminiowe ale te z aluminium a dostałem od tumidajewicza takie same jak kolega wyżej pokazał dziekuje od razu wymieniłem odkształcają sie |
|
| Autor: | piotrwicha [ 18 stycznia 2013, 13:26 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Trzeba poruszyć ważny temat o którym nikt nie mówi! w przypadku siatki alu na dennicy nie ma możliwości dezynfekcji dennicy poprzez opalanie palnikiem! |
|
| Autor: | adamjaku [ 18 stycznia 2013, 13:35 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Temperatura topnienia alu to 660 stopni - można spokojnie dezynfekować ogniem. Cynk około 420 stopni - więc bardziej trzeba uważać na metalowa ocynkowaną. Ja mam ta grubą siatkę w dennicach swoich obecnie - nie zauważyłem najmniejszych problemów z nimi - może mówisz o tej cienkiej?? |
|
| Autor: | Tazon [ 18 stycznia 2013, 14:20 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
fb01667 pisze: A jakie parametry siatki sa według Ciebie najlepsze? Ma być aluminiowa i gruba oraz oczka takiej wielkości żeby pszczoły nie przechodziły  Polejesz KS to zobaczysz co zostanie na siatce ocynkowanej. marcinbzyk pisze: to gdzie Bartek siatke kupujesz? Kupuje tutaj : http://allegro.pl/siatka-aluminiowa-psz ... 23349.html Solidna firma docinają formatki na wymiar. lalux5 pisze: Siatka nawet na całej dennicy nie załatwi warozy , zresztą to nie jest główne zadanie dennicy osiatkowanej 
|
|
| Autor: | fb01667 [ 18 stycznia 2013, 21:40 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
[quote="Tazon"] lalux5 pisze: Siatka nawet na całej dennicy nie załatwi warozy , zresztą to nie jest główne zadanie dennicy osiatkowanej A kto powiedział, że osiatkowana dennica ma załatwić warroze? Jest jedynie czynnikiem pomagającym w jej zwalczaniu. Logiczne , że jak spadnie na ziemię to już raczej nie wróci. Pozdrawiam SL |
|
| Autor: | trzciny [ 19 stycznia 2013, 23:01 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
W MediaMarkt jest cieniutka stalowa siatka bodajże po 21zł-m2 ale oczka 1,4x1,4 i nie wiem czy nie za drobna. Ja mam dwie siatki jedną drobną 3,5x3,5 od strony ramek i drugą 4cm niżej o dużych oczkach. Między nie wkładam jeśli potrzeba ocieplenie, papier na kontrolę osypu, apiwarol, czy papu dla mrówek. Siatka 3,5 jest z grubego coś 0,7 drutu stalowego, pleciona, nie zauważyłem nigdy powyrywanych nużek czy skrzydełek, dostałem ją od znajomego i myślałem że będzie za gruba, teraz zmieniłem zdanie. |
|
| Autor: | Tazon [ 20 stycznia 2013, 10:13 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
fb01667 pisze: że jak spadnie na ziemię to już raczej nie wróci. Pewien jesteś ? ale jak nie zostanie porażona
|
|
| Autor: | darius4257 [ 20 stycznia 2013, 10:45 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Czesc Pisalem juz ale trzeba powtarzac grubosc drutu siatki jest obojetny ale otworki kwadraciki powinny byc najmniej 2.5 mm ... Te male 1,4 to jak sie pszczoly rozwina na tej siatce to zakituja ją.poz |
|
| Autor: | mirek54 [ 20 stycznia 2013, 13:37 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
adamjaku pisze: (podobno) wyrywa nóżki pszczołom - Nie wiem skąd masz takie wiadomość. Sprawdzałem specjalnie nic takiego nie widziałem. |
|
| Autor: | adamjaku [ 20 stycznia 2013, 15:47 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Koledzy, siatkę kupiłem (od początku byłem na taka zdecydowany, mam ją sprawdzoną od zeszłego sezonu) i nie o to pytałem.. więc może ktoś napisze, czy lepsze daszki ocieplane, czy tez powałki ocieplane, a daszki nieocieplane.. i kilka argumentów jeszcze, bo samo wskazanie nie wystarczy.. |
|
| Autor: | henry650 [ 20 stycznia 2013, 17:29 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
moje dennice maja taka siatke 
|
|
| Autor: | adamjaku [ 20 stycznia 2013, 17:42 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Ja kupiłem taką:  1mm |
|
| Autor: | zegaj [ 20 stycznia 2013, 18:08 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
N8 - 1mm ta jest najlepsza. |
|
| Autor: | waldek6530 [ 20 stycznia 2013, 18:16 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
zegaj pisze: N8 - 1mm ta jest najlepsza. Gdzie ja kupiłeś i po ile-daj namiary. Pozdrawiam. |
|
| Autor: | kyrneh [ 20 stycznia 2013, 18:29 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Prosze http://allegro.pl/siatka-aluminiowa-psz ... 23349.html |
|
| Autor: | adamjaku [ 20 stycznia 2013, 20:13 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Wracając do daszków. Co myślicie o zestawieniu od góry: 1: Blacha offsetowa 2: Sklejka 5mm 3: Styropian 2cm 4: Boazeria 10mm Myślę, czy nie będzie to za ciężkie.. I poprosiłbym jednak moderatora o poprawienie tematu: daszki i powałki. |
|
| Autor: | ja-lec [ 20 stycznia 2013, 20:19 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
adamjaku pisze: Myślę, czy nie będzie to za ciężkie.. Będziesz pewien że Ci wiatr nie zrzuci ale moim zdaniem wystarczy 1: Blacha offsetowa 2:Styropian 2cm 3:Styropian 2cm lub Boazeria 10mm |
|
| Autor: | adamjaku [ 20 stycznia 2013, 20:49 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Skąd mój wybór: 1: taki mam mam materiał Co do podkładki pod blachę aluminiową - myślę, za sama blacha jest tak cienka, ze potrzebuje usztywnienia, aby szybko się nie zniszczyła. Boazeria w środku - bo chyba lepsze to niż płyta - tam będzie czasem sporo wilgoci (daszek bez wywietrzników, dennica osiatkowana) |
|
| Autor: | jerzy9666 [ 20 stycznia 2013, 21:12 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
A co sądzicie o daszkach z otworem wylotowym ,widać często na filmikach że mają takie daszki z wylotkiem i pszczółki z nich korzystają,w Polsce takich daszków nie widziałem ale na zagranicznych filmikach tak |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 20 stycznia 2013, 21:16 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
jerzy9666 pisze: Polsce takich daszków nie widziałem ale na zagranicznych filmikach tak Co kraj to obyczaj. Lepsze są w korpusach .
|
|
| Autor: | jerzy9666 [ 20 stycznia 2013, 21:30 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
wiesiek33 pisze: jerzy9666 pisze: Polsce takich daszków nie widziałem ale na zagranicznych filmikach tak Co kraj to obyczaj. Lepsze są w korpusach .ale to musiał bym dziurawić wszystkie korpusy bo przechodzę na na ramkę 18 cm i gniazdo na dwóch korpusach ,a w gnieździe te otwory są nie potrzebne ,trzeba zatykać |
|
| Autor: | Colorato [ 20 stycznia 2013, 22:52 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Kto poleci taniego producenta boazerii |
|
| Autor: | kazioxD [ 20 stycznia 2013, 23:01 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
A kupowałem tutaj: http://niedrogo.net/ i nie narzekam : 
|
|
| Autor: | wiesiek33 [ 20 stycznia 2013, 23:14 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
jerzy9666 pisze: musiał bym dziurawić wszystkie korpusy bo przechodzę na na ramkę 18 cm i gniazdo na dwóch korpusach ,a w gnieździe te otwory są nie potrzebne ,trzeba zatykać Ja robię we wszystkich korpusach jak widać na zdjęciu trochę to uciążliwe ale robię robię pod kątem tak aby deszczówka nie wpływała do środka . W korpusach o niskiej ramce są przydatne zwłaszcza przy ograniczaniu matki na jednym korpusie ( dwie kraty ) następna sprawa to trutnie no i we wszystkich miodniach.Na korpusach gniazdowych nie bardzo widać bo są ze sklejki pomalowane. Ja również zaczynam z ramką Dadanta na 17 cm wysoką i będę robił wylotki w każdym korpusie . Nazwałem ten typ ula DanLan. pozdrawiam. |
|
| Autor: | jerzy9666 [ 20 stycznia 2013, 23:30 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
wiesiek33 pisze: jerzy9666 pisze: musiał bym dziurawić wszystkie korpusy bo przechodzę na na ramkę 18 cm i gniazdo na dwóch korpusach ,a w gnieździe te otwory są nie potrzebne ,trzeba zatykać Ja robię we wszystkich korpusach jak widać na zdjęciu trochę to uciążliwe ale robię robię pod kątem tak aby deszczówka nie wpływała do środka . W korpusach o niskiej ramce są przydatne zwłaszcza przy ograniczaniu matki na jednym korpusie ( dwie kraty ) następna sprawa to trutnie no i we wszystkich miodniach.Na korpusach gniazdowych nie bardzo widać bo są ze sklejki pomalowane. Ja również zaczynam z ramką Dadanta na 17 cm wysoką i będę robił wylotki w każdym korpusie . Nazwałem ten typ ula DanLan. pozdrawiam. a jaka jest u ciebie średnica otworów w korpusach drewnianych |
|
| Autor: | polbart [ 20 stycznia 2013, 23:31 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Może takie rozwiązanie się przyda. http://www.evag.gr/index.php?option=com ... 55&lang=en Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | jerzy9666 [ 20 stycznia 2013, 23:38 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
polbart pisze: Może takie rozwiązanie się przyda. http://www.evag.gr/index.php?option=com ... 55&lang=en Pozdrawiam, polbart właśnie Leszku o tobie myślałem abyś się wypowiedział na ten temat,czy to ma jakiś sens (wylotek w daszku) czy lepiej zrobić tak jak kol wcześniej podpowiada otwory w korpusach .W twoich ulach ,korpusach drewnianych nie zauważyłem otworów |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 20 stycznia 2013, 23:40 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
polbart pisze: Może takie rozwiązanie się przyda. Na pewno było by mniej roboty a jak myślisz mistrzu było by lepiej ? tylko że przy podwójnej kracie trutnie mają areszt domowy . Nie nastawiam się na ograniczanie matki na jednym korpusie ale dla mnie gospodarka korpusowa na niskiej ramce jest jeszcze obca dlatego nie wiem do końca czego się spodziewać. |
|
| Autor: | polbart [ 21 stycznia 2013, 00:01 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Wieśku i Jurku, Można zrobić wloty w daszkach na zasadzie poziomego motylka o długości 20 cm. Jednym ruchem się otwiera i zamyka a co najważniejsze, obciążonym nektarem pszczołom łatwiej jest lądować niż w otworze 25 mm na pionowej ścianie. Dużo pszczół, jeśli się nie mieszczą w otworach spada na trawę i ponownie próbuje wejść do ula, nieraz kilkakrotnie. Dobrym rozwiązaniem w ulach bez wręgowych jest przesuniecie jednego z korpusów w miodni do tyłu w ten sposób aby z przodu powstała szczelina nie większa niż 10 mm. Przy podwójnej kracie rzeczywiście jest problem z trutniami i wtedy otwory w korpusach są bardziej funkcjonalne. Pozdrawiam, Leszek |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 21 stycznia 2013, 00:13 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Ocieplane daszki czy ocieplane dennice? |
Leszku powiedz czy przy czterech pożytkach towarowych na ramce 435/ 170 będzie sens ograniczania matki na jednym korpusie bo gdyby nie to było by oczywiste że taki górny wylotek był by o wiele prostszym rozwiązaniem . |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|