FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 20 sierpnia 2025, 06:33 - śr

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ] 
Autor Wiadomość
Post: 07 kwietnia 2013, 15:57 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 stycznia 2012, 20:07 - ndz
Posty: 94
Lokalizacja: Okolice Rybnik (Śląsk)
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Witam
mam następujące pytanie.
Czy w pracowni przydaje się siła.

Obecnie pomieszczenie które już częściowo przerobiłem na pracownie jest zasilane przewodem
3x1,5 i bezpiecznikiem w szafie b16 co daje max pobór około 3 600W.
Jako ze w pracowni będę montować bojler podszewkowy z grzałką 1000W + grzejnik elektryczny 1000W to za dużo nie zostaje zapasu.

Instalacje robie nówkę z swoja szafa + różniczka + bezpieczniki na każda pierdolę.
Pytanie czy ciągnąć przewód zasilający 3x4kwadrat czy na przykład 5x6kwadrat [siła].
Rożnica oczywiście kosztach. Z 3x4 kwadrat max pobór około 9000W.
Czy ktoś z was wykorzystuje urządzenia na siłę w pracowni


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 kwietnia 2013, 16:15 - ndz 

Rejestracja: 23 października 2011, 09:10 - ndz
Posty: 472
Lokalizacja: Czeladź
Ule na jakich gospodaruję: wlk
Ja porobiłem w pomieszczeniach gniazda na 400 natomiast jak na razie nie jet potrzebne. Nawet ogrzewanie podłogowe w pomieszczeniu gdzie wiruje miód i stoją korpusy z miodem daje radę. Miodarki nawet te duże są na 1 fazę. Trzeba by zerknąć jaki pobór mocy jest na urządzenie do kremowania z podgrzewaniem.

_________________
www.pasiekazarki.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 kwietnia 2013, 17:04 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 stycznia 2012, 20:07 - ndz
Posty: 94
Lokalizacja: Okolice Rybnik (Śląsk)
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Ogrzewanie podłogowe masz wodne czy elektryczne?

Też się nad nim zastanawiałem, jako że jedno pomieszczenie mam całe gotowe, a drugie stan surowy {muszę i tak zrobić wylewkę } to się też nad tym zastanawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 kwietnia 2013, 17:16 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 stycznia 2011, 17:54 - śr
Posty: 3365
Lokalizacja: Lubelskie.51°10'51.50"N 22°35'32.23"E
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski DanLan 435/170
lukmic pisze:
przewód zasilający

Zasil 5*4mm. Obecne przepisy wymagają stosowania przewodów 5 żyłowych do sieci trójfazowej . Obwody gniazdowe jednofazowe mają być wykonane przewodem 3*2,5mm. Siłowe 5 przewodowe .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 kwietnia 2013, 17:17 - ndz 

Rejestracja: 23 października 2011, 09:10 - ndz
Posty: 472
Lokalizacja: Czeladź
Ule na jakich gospodaruję: wlk
elektryczne drut grzejny. Ogrzewanie potrzebuje na parę dni w roku wiec najtaniej drut grzejny.

_________________
www.pasiekazarki.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 kwietnia 2013, 17:49 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 stycznia 2012, 20:07 - ndz
Posty: 94
Lokalizacja: Okolice Rybnik (Śląsk)
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Tak szybko zerkałem na ale drogo i jednak wybiorę zwykły grzejnik, bo tańszy około 240zl, a kabel grzewczy o tej mocy to koszt rzędu 350-500zl.


http://allegro.pl/atlantic-grzejnik-ele ... 17337.html.

Co do kabla zasilającego - sile lepiej idzie rozłożyć odciążenie na poszczególne fazy.
Więc wydanie około 200zl więcej ma sens. Niewiadoma co będzie w przyszłości.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 kwietnia 2013, 22:47 - ndz 

Rejestracja: 25 września 2012, 16:47 - wt
Posty: 1287
Lokalizacja: Łódż
Ule na jakich gospodaruję: wlk
Zrób sobie sumę mocy wszystkich odbiorników energii elktrycznej które chcesz i będziesz jeszcze chciał sobie zainstalować.To będzie Twoja moc zainstalowana.Nastepnie zastanów się które odbiorniki będą jednoczesnie pracować i wybierz wariant najwiekszej mocy załączonej.Dla tej mocy należy
dobrać przekrój przewodu zasilającego.Nastepnie zastanów się jak daleko jesteś od swojego licznika [żródło zasilania ].Przy znacznej odległości tak myslę powyżej 30 metrów może się zaznaczyc wpływ spadku napięcia co spowoduje że przy maksymalnym obciążeniu na swoich odbiornikach nie uzyskasz napięcia 230 V dla światła i 400 V dla siły.Z tego powodu należałoby zwiększyć przekrój przewodów zasilających.Dobrze jest pociagnąć instalację 3 fazową gdyż możesz rozdzielić obwody oświetlenia i gniazd 1 fazowych.Możesz równiez wykonac tę instalację na tych przewodach które posiadasz i jak wystąpia problemy ze zbyt ich małym przekrojem ułożyc przewód nastepny łącząc go równolegle z tym pierwszym.Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 kwietnia 2013, 23:18 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
Podliczyć sumę odbiorników dać zapas. Dobrze jest dać inną fazę na oświetlenie a inne na urządzenia. Róznicówka więcej jak potrzebna. jesli robisz nową to elektryk z uprawnieniami powinien wiedzieć ile jaki kabel by było bezpiecznie gniazdek daj lepiej więcej niż potrzeba bo potem będziesz przedłużacze rozkładał co w mokrym środowisku nie jest wskazane.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 08:33 - pn 

Rejestracja: 26 lipca 2011, 09:53 - wt
Posty: 203
Ule na jakich gospodaruję: Dadant/WP
Przede wszystkim do gniazdek kabel 2,5.
A jak zrobisz na wszelki wypadek instalacje pod 400V to w przyszłości możesz uniknąć przedłużania.
pozdrawiam

_________________
Album


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 13:00 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 kwietnia 2010, 22:30 - śr
Posty: 806
Lokalizacja: radomsko
Ule na jakich gospodaruję: WP znadstawka 1/2 wlkp i wlkp
witajcie mam prośbę czy możecie mi powiedzieć jaki ma być przewód do stolarni od licznika około 20 m beda pracować maszyny o silnikach grubościówka 4,5 kw kompresor 2,2 kw wyrówniarka 2,2 kw krajzega o mocy 3kw frezarka silnik 3 kw i wiadomo jakas wiertarka szlifierka plus jakieś oswietlenie powierzchnia 60 m2 co mi doradzicie powiem tylko tyle ze nigdy nie bedzie pracować np frezarka razem z grubościówka zawsze z osobna ( bo sam bede robił ) tylko moze chodzić kompresor oswietlenie i jakas maszyna.. Jaki przewód kupić ??? jakie zabezpieczenie zrobić ??? dodam ze instalacja mi wytrzyma bo tata używa silników 15 kw i 11kw razem i wszystko działa pozdrawiam i proszę o odpowiedź

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 13:07 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
5x5mm2 to jest standard. A zabezpieczenie to na 25A więcej nie trzeba... U mnie jest zabezpieczenie główne na całe gospodarstwo 25 A i działa:)

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 14:49 - pn 

Rejestracja: 25 września 2012, 16:47 - wt
Posty: 1287
Lokalizacja: Łódż
Ule na jakich gospodaruję: wlk
Tomasz 2020. Nie ma przekroju 5x5 mm2.Typoszereg to 1,5;2,5;4,0;6,0;
10 itd.Pewnie się palec omsknął.
Emilmag!Najlepiej jakby Ci to ktoś policzył a gdybyś wykonywał sam aby to sprawdził i pomierzył szczególnie ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym.Obliczenia pokażą wlasciwą opcję zakupów przekroju przewodow,aparatów załączajacych silniki [nie obejdzie się bez gwiazdy/trójkąt ],pomiary wykażą skuteczność ochrony twojego zdrowia a nawet życia [prąd elektr.to dobry sługa ale zły pan] a także ochronią przed ewentualnym pożarem.Na skróty idąc to wszystko Ci dobierze praktykujący elektromonter z Twojej okolicy [będzie się czuł odpowiedzialny za tę instalację].Pomiarów pilnuj bo to podstawa przy uzyskaniu ewentualnego odszkodowania z ubezpieczenia.Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 19:32 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
jędruś pisze:
Tomasz 2020. Nie ma przekroju 5x5 mm2

Racja nawet się nie kapłem że zle napisałem chodziło mi o 6mm2... Weż jakiegoś gościa z papierami to zrobi ci porządnie lub jak chcesz sam dłubać to też możesz:) Dawniej jak wszystko było w aluminium to przekroje przewodów musiały być większe niż te teraz w miedzi. Pozdrawiam

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 20:57 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 stycznia 2012, 20:07 - ndz
Posty: 94
Lokalizacja: Okolice Rybnik (Śląsk)
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
emilmag pisze:
witajcie mam prośbę czy możecie mi powiedzieć jaki ma być przewód do stolarni od licznika około 20 m beda pracować maszyny o silnikach grubościówka 4,5 kw kompresor 2,2 kw wyrówniarka 2,2 kw krajzega o mocy 3kw frezarka silnik 3 kw i wiadomo jakas wiertarka szlifierka plus jakieś oswietlenie powierzchnia 60 m2 co mi doradzicie powiem tylko tyle ze nigdy nie bedzie pracować np frezarka razem z grubościówka zawsze z osobna ( bo sam bede robił ) tylko moze chodzić kompresor oswietlenie i jakas maszyna.. Jaki przewód kupić ??? jakie zabezpieczenie zrobić ??? dodam ze instalacja mi wytrzyma bo tata używa silników 15 kw i 11kw razem i wszystko działa pozdrawiam i proszę o odpowiedź



Zliczając te urządzenia wychodzi około 15KW poboru ciągłego. {z zapasem 20KW}
Zakładając że wszystkie urządzenia są na silę, to na fazę przypada 6,6kw.

Kabel miedziany sztywny o przekroju 4mm kwadrat jest do 40A czyli
230Vx40A=9,2KW
20 m przewodu nie powiano generować dużego spadku na pięcia.
Pacząc po różnicy cen kabla {ale drogo} 5x6 i 5x4 przy 20m jest to około 50zl, brałbym 5x6kwadrat obciążalność do około 63A.

Za licznikiem zabezpieczenie 3x63A
W skrzynce w warsztacie 3x różniczkowa 40A - 0,03A {lepiej osobne na każdą faze niż jedna wspólna} za nimi zabezpieczenia na gniazda 25A automaty {jedno gniazdo siły 3x25A}
oświetlenie 16A. gniazda jedno fazowe 16A zabezpieczenie, kabel 3x2,5kwadrat.

Tak bym to widział, chociaż elektrykiem nie jestem.
Więc proszę wziąć na mojego posta poprawkę


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 21:55 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
lukmic pisze:
Za licznikiem zabezpieczenie 3x63A

Tak to zależy jakie ma zabezpieczenie przed licznikiem... Więcej jak 25/30A to teraz nie robią dla gospodarstw domowych więc.63A to jest z kosmosu... Najważniejsze jest zabezpieczenie główne przed licznikowe...bo za licznikiem następne w kolejności muszą być mniejsze...Wszystko zależy jaką ma umowę z zakładem energetycznym na zaopatrzenie w prąd...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 22:07 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 września 2007, 21:16 - ndz
Posty: 418
Lokalizacja: ożarów maz-Wola Wodynska
Ule na jakich gospodaruję: wz,wielkopolski
A każdy kilowat przydziału mocy to koszty w zakładzie ener. [dośc wysokie]


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 22:22 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
krzysztof zgadza się... ja mam bodajże z tego co pamiętam 25A... A w garażu mam już 20A zabezpieczenia... i garaż od domu mam 30 metrów zasilany kablem ziemnym 5x6mm2 i daję radę...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 22:28 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 września 2007, 21:16 - ndz
Posty: 418
Lokalizacja: ożarów maz-Wola Wodynska
Ule na jakich gospodaruję: wz,wielkopolski
Tomasz2020 dokładnie tak jak piszesz w moim przypadku odległośc jest jest wieksza kiedys troszkę było problemów ale po zamianie automatów z B na C jest ok


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 kwietnia 2013, 22:31 - pn 

Rejestracja: 16 marca 2012, 21:05 - pt
Posty: 98
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Ule na jakich gospodaruję: 435x235 235x435
Siła się przyda jak do pracowni wstawisz tak zwany mieszalnik pasz czyli betoniarkę do robienia ciasta :cwaniaczek:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 17:17 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 stycznia 2012, 20:07 - ndz
Posty: 94
Lokalizacja: Okolice Rybnik (Śląsk)
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Tomasz2020 pisze:
Za licznikiem zabezpieczenie 3x63A

Tak to zależy jakie ma zabezpieczenie przed licznikiem... Więcej jak 25/30A to teraz nie robią dla gospodarstw domowych więc.63A to jest z kosmosu... Najważniejsze jest zabezpieczenie główne przed licznikowe...bo za licznikiem następne w kolejności muszą być mniejsze...Wszystko zależy jaką ma umowę z zakładem energetycznym na zaopatrzenie w prąd...

W taki razie ja mam kosmos
dom z lat 70 sześcian
około 12 lat temu modernizowana instalacja przez brata elektryka z upr.
za AL do miedzi.

{brat mieszka za granica i mówił, mi ostaniu że u nich przy nowym budownictwie 5x6kw to już za mało zalecane 5x 10kw do licznika}
{mogłem się pomylić co do bezpieczniku czy tak czasem nie są 63A.
Ale nie mniejsze niż 50A}

Co do budynków gospodarczych ta cześć nie podlegała modernizacji tera i pracowni


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 17:21 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 stycznia 2012, 20:07 - ndz
Posty: 94
Lokalizacja: Okolice Rybnik (Śląsk)
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 18:26 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 stycznia 2012, 20:07 - ndz
Posty: 94
Lokalizacja: Okolice Rybnik (Śląsk)
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Znalazłem zapasowy bezpiecznik i jednak się myliłem 6x25A.
I ZA TO SIĘ BIJĘ W PIERŚ


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 20:15 - wt 

Rejestracja: 30 kwietnia 2010, 16:55 - pt
Posty: 586
Lokalizacja: Górale
60 A to się zakłada samemu i po cichu na słupie :D za licznikiem już 25 A i ma się spokój. Co do pracowni to można rozprowadzać instalacje podtynkową czy trzeba natynkową, w pomieszczeniach gospodarskich chyba jest wymóg że musi być tylko natynkowa a jak w pracowni :?:

_________________
"Nigdy tak wielu nie zawdzięczało tak wiele tak nielicznym"- Winston Churchill.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 20:24 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
lukmic pisze:
Znalazłem zapasowy bezpiecznik i jednak się myliłem 6x25A.
Widzisz trochę się zrobiło tych instalacji... Jakbyś miał 63A czy tam 50 to byś na prąd nie zarobił bo by cię zakład energetyczny zjadł... Jak we wsi jest dobry transformator to musi być wszystko ok... Kiedyś pamiętam jak we wsi był taki słaby transformator i był wieczór wszyscy zaświecili światła w domach to był problem bo transformator nie mógł uciągnąć takiego obciążenia...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 20:25 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
Możesz na tynku tylko musisz w rurce pcv puścić przewód albo w korytku też z pcv...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 20:52 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 października 2012, 17:46 - wt
Posty: 2279
Lokalizacja: Poznań- Trzek Mały
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korp i 1/2
Jeśli kładziesz nową instalację lub w nowym budynku, a pracownia musi spełniac pewne wymagania. To musisz to zrobić zgodnie z prawem energetycznym dla konkretnego pomieszczenia.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 21:40 - wt 

Rejestracja: 30 kwietnia 2010, 16:55 - pt
Posty: 586
Lokalizacja: Górale
Czyli bezpieczniej na tynku w rurce tylko że mniej estetycznie to wygląda ale pracownia to nie dom mieszkalny

_________________
"Nigdy tak wielu nie zawdzięczało tak wiele tak nielicznym"- Winston Churchill.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 22:00 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
No co zrobić zwłaszcza szkoda wiercić pod kołki rozporowe w kafelkach...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 22:04 - wt 

Rejestracja: 21 listopada 2009, 21:49 - sob
Posty: 932
Lokalizacja: małopolska
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
trochę instalacji elektrycznych zrobiłem w swoim życiu i co ci powiem to ci powiem ale ci powiem :haha: instalacje zrób sobie podtynkową ,masz wtedy w pracowni czysto i ładnie ,na przewodach i rurkach na tynku to tylko syf się osiada i nie ma jak sprzątnąć tego ,jeśli się boisz o wilgoć jaka może wystąpić ci w pracowni to puszki i osprzęt daj sobie hermetyczny ,teraz są ładne gniazdka hermetyczne nie takie jak były dawniej .
Co do kabla zasilającego to nie ulega wątpliwości dociąg sobie siłowy 5 żył ,co do grubości kabla to ważna jest odległość tz. długość kabla aby nie było spadku napięcia jeśli odległość jest mała to nie bierz tego pod uwagę ,jeszcze jedna kwestia jeśli kabel zasilający będzie szedł ziemią to się daje grubszy ze względu na wytrzymałość mechaniczną i w czarnej izolacji ,kable w białej izolacji są ze słabszą izolacją i tych się nie stosuje do ziemi .
Myślę że kabek 5X4mm będzie wystarczający do zasilania pracowni a jeśli będzie szedł ziemią to radził bym5X 6mm.Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 kwietnia 2013, 22:17 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
Jak nie ma jeszcze tynku to niech się nie zastanawia i kładzie pod tynkową źle przeczytałem i myślałem że ma tynk...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 10 kwietnia 2013, 10:32 - śr 

Rejestracja: 30 kwietnia 2010, 16:55 - pt
Posty: 586
Lokalizacja: Górale
Tynku jeszcze nie ma więc wszystko da się zrobić ładniej wygląda jak wszystko jest schowane :D

_________________
"Nigdy tak wielu nie zawdzięczało tak wiele tak nielicznym"- Winston Churchill.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 27 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

            



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji