FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Macałem ostatnio w sklepie na żywo takie cuś: https://lyson.com.pl/ramki-i-akcesoria/ ... 40433.html
Wygląda nawet nieźle. Wiem, wiem... plastik, ale jakby odrzucić uprzedzenia to może zakup czegoś takiego ma ręce i nogi? Odpada wtapianie węzy, drutowanie, chociaż czynności te też mają swój urok.... Miał już ktoś z czymś takim do czynienia?

Pozdrawiam frasunkowo Beeskit

Odpadają czynności których nie lubi 90% pszczelarzy. Mi się wydaje że to jest przyszłość. Chociaż sam osobiście wolę drewno ale nie uciekniemy od "postępu".

Oglądając filmy pszczelarzy zza oceanu nie widać tam dużej ilości plastikowych ramek.
Używają plastikowej węzy która się "wklikuje" w ramkę i powleka woskiem ale jednak ramki drewniane.

Bob Binnie wyjaśniał że w plastikowych jest miejsce dla małego żuczka ulowego (small hive beatle)

Dużo osób za oceanem ma, plastikowe ramki zwłaszcza wielkie pasieki ale wątpię aby to był ten sam plastik co ten czarny używany do produkcji czarnych krat odgrodowych. Kilka lat temu kupiłem te kraty zostawiłem na pół dnia w pokoju, po powrocie niemiłosierny smród, pokój do wietrzenia a kraty jeszcze po roku śmierdziały plastikiem mimo tego że wietrzyły się na zewnątrz. Te droższa niebieskie są ok więc przypuszczam że z 5wo8ego materiału można robić i ramki i węze

_________________
xyz

Tak a propos ramek plastikowych, widziałem na Youtubie jak pszczelarz wiruje miód w odmienny sposób. Można klasycznie, czyli zdzieramy tylko zasklep woskowy i takie ramki do miodarki. Drugi sposób polega na tym, że zdziera się i zasklep i miód szpachelką do czystej deski, znaczy sie plastiku. Poczym całą tę breję miodowo-woskową wrzuca się do perforowanego bębna i wiruje. Coś trochę jak wirowanie prania - wosk zostaje wewnątrz bębna, miód wypływa na zewnątrz. Wyglądało to ładnie, chociaż na oko to obroty tej wirówki były większe niż typowej miodarki.

Pozdrawiam sondująco Beeskit

Rozmawiałem niedawno ze znajomym z Kanady. Oni chyba tam w większości jadą na plastiku.
W tą zimę wg raportów które robią w Kanadzie poleciało 50% rodzin pszczelich. Warto przemyśleć. Sprzedawcy odkładów już zacierają ręce

Taką ramkę trzeba wysterylizować jak wosk juz bedzie ciemny, czyli po 1-2 sezonach. Nie wiem jaką temeperaturę topnienia ma ten plastik, ale pewnie wosku w topiarce nie wytopimy. A nawet gdyby, to potem trzeba to wymoczyć w wodorotlenku sodu. Roboty znacznie więcej niż ze zwykłymi ramkami. W sumie nie trzeba tego robić, ale wtedy: patrz statystyki w Kanadzie

Oglądam sporo filmików właśnie z kanady, w tym roku mieli istny armagedon. Zima z przerwami była chyba do połowy maja, co roztopy to podtopienia i powodzie. Ogólnie żal było patrzeć na to co się u nich działo. Plastikowa węza czy ramki mają niewiele do tego. Dodam jeszcze dla orientacji fakt że zwyczajowo mają o bloty w połowie marca a później jest tylko cieplej, nawroty zimy bywają krótkotrwałe bazują głównie na rzepaku jarym który kwitnie w lipcu i jest to pożytek masowy i ciągły, myślę że z jednego ula biorą tyle co my z 8-10 przez cały sezon.
Co do suszu w Ameryce Północnej dobra praktyka pszczelarka wskazuję żeby starać się wymieniać plastry co 8-10 lat a są tacy co mają ramki z suszem w wielki kilkunastu lat a, widziałem film o gościu który stosował plastry jeszcze po swoim Ojcu. Normalnym zwyczajem jest wykorzystywanie w pasiece suszu i zapasów po spadłych rodzinach.
Tak czy inaczej mają pszczoły zdrowe w sile o której możemy tylko pomarzyć z wydajnością o jakiej możemy zapomnieć . Przepis na sukces pożytki i napszczelenie. W całym USA mają niemal identyczna ilość rodzin pszczelich co w Polsce. Ludzie którzy mają po tysiąc rodzin pszczelich poświęcają na to tyle czasu co pszczelarze mający ca 100 rodzin w Polsce. Odkład kosztuje ok 250 dolarów, miód w skupie 5-6 dolarów a, matka czerwiaca coś koło 50 dolarów. My w Polsce jeśli chodzi o pszczelarstwo to nawet w dupie nie jesteśmy.

_________________
xyz

kudlaty, wspaniała ta hameryka
Ja zrezygnowałem z posiadania tam 1000 rodzin, pałacu i ferrari. Co będe szedł na łatwizne. Wole tu się męczyć z 25 rodzinami, ma być trudno i pot po jajach.

Po co mieć kilkanaście korpusów ln miodu rzepakowego jak można mieć 10kg i myśleć że się Pana Boga za nogi złapało bo urodzaj No ale jak się zwiększy pasiekę 2 albo 3x dalej będzie łącznie tyle samo miodu z pasieki albo mniej. Przecież chodzi o to żeby te ule jednak mieć koniecznie więcej niż sąsiad chu... Co tylko warroze i choroby roznosi
Nawet w hameryce mimo pożytków i małego napszczelenia wiedzą że jest bez sensu stawiać więcej niż 30- 40 rodzin w jednym miejscu ale polski ta zależność nie dotyczy bo im więcej się postawi tym więcej przynieso
Obecnie mam rodziny z 3 ramkami czerwiu i sobie chwale No bo była spadź z 600 rodzin w promieniu 1.5km i zero pyłku, gdyby spadzi nie było to by było niemalże to samo.
Jak to mówił Einstein gdy zabraknie pszczół ludzkości... itp
Dotować i promować pszczelarstwo, na każdą rodzinę pszczela powinni zapewniać 20kg miodu z Ukrainy

_________________
xyz

Tylko miód mdły i gorzki, a z drugiej strony po co ma być lepszy za 5$.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

5 dolarów to więcej niż oferuje się w skupach na terenie Polski za miód a oni mają go znacznie więcej i jeszcze kasę za zapytanie. Inny świat. Co do ciemnych plastrów pszczoły takie wolą bardziej niż węze z parafiny i innych uszlachetniaczy

_________________
xyz

wolą ciemne plastry, i mają się lepiej niż na dziewiczych waflach pełnych szlachetnych dodatków. Temat przetestowałem na darmowej węzie refinansowanej przez burmistrza, wyprodukowanej w znanej firmie "Ł.....ń". Była rójka zrzucona na węzę oraz 5 pakietów. Na jesieni z pakietów trzeba było zrobić 2 byty. Wiosną pakiety trzeba było połaczyć z bytem rójkowym.

Wracając do ramki plastikowej, trzeba by wykonać podobny experyment.

ps. Jakby ktoś nie zauważył obrót pakietami, dość mocno promowany, chyba się nie przyjął. Ciekawe dlaczego

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Bo jak dostaniesz biedny pakiet w połowie lipca że starej pszczoły to nic tylko płakać nad nim. Druga sprawa po cholere sprzedawać pakiet 1.5kg z matką czerwiaca za 300pln jak można sprzedać matkę z 8 pszczolami w klateczce za 100pln a z 1.5kg pszczoły zrobić z 6 ulikow weselnych i mieć 600 zamiast 200pln a jeśli powtórzymy operacje 3x to mamy 1800 zamiast 200pln.

_________________
xyz

Pociągnę wątek, bo wiosną zakupiłem 20 takich żólciutkich, plastikowych ramek i na gorąco mogę podzielić się wrażeniami.
Przy zakupie Pani w sklepie z iście beskidzką fantazją stwierdziła, że "styknie pomazać, bedzie git". Oczywiście te "styknie pomazać" kosztowało mnie parę godzin buszowania po internecie. No ale generalnie najbardziej popularna metoda polegała na zamoczeniu wałeczka z gąbki do roztopionego wosku i pociągnięcia dwa razy po powierzchni plastiku. Próbowałem też innych metod, jak malowanie pędzlem, ale niestety ekspresem twardniał i takie pędzlowanie sensu nie miało. Po zastosowaniu wałka w ogóle nie widać było "filmu" wosku na ramce, zatem goniłem wałkiem aż cuś tam panie Zenku dało się dostrzec. Dalej na mój gust było tego mało, no ale skoro w Ameryce tylko dwa razy mażą i styknie, no to jak pomazałem 10razy to już pewnikiem jest na bogato.
Tak przygotowane ramki wędrowały do rodni w czasie dokładania miodni. Miało to miejsce przed rzepakiem. Testowe ule otrzymały po 1 lub 2 plastikowe ramki. Więcej bałem się zaryzykować...
Po miodobraniu rzepaku mogłem już powiedzieć jak plastiki się zachowują. Oczywiście miodobranie to tak trochę na wyrost, bo miodu jak na lekarstwo, ale nie jest to w tym wątku istotne. Zrzuciłem miodnię, wyciągam plastiki z rodni i co widzę? Ano czarno widzę, bo jak inaczej można nazwać żółciutkie ramki nie tknięte przez pszczoły! Wszystkie 20ramek wyglądały tak (w niewiele różniących się detalach):





Przed wyciągnięciem pochopnych wniosków trzeba zauważyć, że tegoroczna wiosna była zimna i deszczowa. Być może w optymalnych warunkach taka ramka zostałaby odbudowana, ale w takich jakie mieliśmy na południu - ramki zostały nietknięte!
Wywaliłem je wszystkie. Kolejne podejście polegało nie na "mazaniu", ale zanurzeniu ich w płynnym wosku. Pojawiła się widoczna warstwa wosku na powierzchni plastiku. Tak przygotowane ramki powędrowały do miodni, na lipę. Teraz dopiero teraz miało to ręce i nogi. No ale chwila prawdy nastąpiła przy miodobraniu z lipy. Ramki wyglądały tak:


Za krótko na jakieś radykalne wnioski, ale jedno jest pewne - żadne tam "mazanie" ale konkretne zanurzenie ramek w wosku. Inaczej to pszczoły obchodzą szerokim łukiem. Nie mówię tym ramkom "nie" bo jednak popełniłem na samym początku nieświadomie popełniłem błąd zbyt skromnego "mazania". Później już dziewczyny dały radę.
Jeżeli ktoś ma zamiar takie ramki zakupić to niech nie wierzy w kanadyjskich pszczelarzy, którym może przy ichniejszych pożytkach, takie smarknięcie woskiem wystarcza. U nas od razu trzeba im urządzić kąpiel woskową.

Pozdrawiam wybatożająco Beeskit

Dzięki za opis. Ciekawe co by było gdyby pszczołom nie dać wyboru i wsadzić do rodziny testowej wyłącznie takie ramki.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Kupiłem 6 takich ramek. Wstawiłem po 1 do ula przed rzepakiem. Od razu na początku: to nie wiem czy to najlepsze rozwiązanie, bo jednak ta ramka wlkpl od Łyson ma mniejszą wielkość komórek. W życiu nie stosowałem takiej małej i wyczytałem, że różne komórki nie powinny występować w gnieździe. Niemniej nie wiem czy zróżnicowanie ma wpływ. Nie smarowałem, po prostu wstawiłem. Efekt: tylko bardzo silne rodziny zbudowały na niej komórki. Tylko silne zaczerwiły, zalały miodem czy pyłkiem. I na dodatek z musu tzn. jak już nie miały gdzie. Po rzepaku wstawiłem do miodni i tu już było nieco lepiej, ale składały w nich na końcu, zaś uzupełnienie niewyciągniętych komórek szło bardzo długo. Natomiast odkryłem ciekawe zastosowanie - świetnie robią za zatwór. Gdy nie ma miejsca to zabudowują taki plaster a nie robią dzikiej zabudowy. Korci mnie w przyszłym roku wszystkie te ramki wstawić do jednego ula, dołożyć kolejne i mieć cały ul w takim czymś. Tym razem zalałbym je woskiem (a może wkleić im pasek węzy tylko na ten plastik?). Interesuje mnie wykorzystanie takiej wielkości komórek w ulu. W kole również mówiono o tym, że to dla silnych rodzin oraz że przy bardzo dużym zamówieniu sprzedawca pokrył je woskiem.

Może plastik nie był atestowany to nie budują
Panowie, po co sobie utrudniać życie?

Nie bardzo rozumiem jakie praktyczne zastosowanie mialo miec te pare ramek w ulu? W ameryce taka ramka jest o polowe tansza od tej z woskiem. W polsce dwa razy drozsza wiec jaki sens. Cena plastikowych to jedyna przewaga nad tradycyjnymi. Na pierwszym zdjeciu widzimy efekt braku wosku na ramce. Bardziej popularnym rozwiazaniem jest ramka drewniana z weza plastikowa. Taka ramke odudowana trudno odroznic od tradycyjnej.

Beeman, u Ciebie stosowanie takich ramek z plastikową węzą jest popularne? Dlaczego? Kupiłem z ciekawości tak jak kiedyś kupiłem wylotkowe poławiacze pyłku i te świetnie robią za podest na wylotkach. A jaka jest wielkość komórki u Ciebie? No i jak to w praktyce później z czyszczeniem takiej ramki jak się czarna zrobi. Zeskrobać jakoś się da, a dezynfekować to rzeczywiście wodorotlenkiem potasu?

Tak jak ci napisalem cena. Z tego co wiem to ci wieksi ewentualnie po wyciagnieciu "wezy plastikowej" uzywaja tych samych drewnianych ramek. Ale czesto cala ramka wraz z suszem idzie na smietnik. Wosk tylko z odsklepin bo co zrobisz z takiego wosku z gniazda nasyconego chemikaliami? Ramka po wyciagnieciu z topiarki slonecznej juz nie przypomina ramki. Mozna zeskrobac, moczyc dwa tygodnie w sodzie i karczerem. Ale kto ma na to czas i ekonomicznie nie robi sensu. Komorka taka sama 5.4mm. Ramki tutaj uzywaja wiele, wiele lat bez wymiany. Upadkow rodzin ok 50% raczej nie jest wina tych ramek. Dwie zimy temu byla katastrofa, ponad 60-70% niedoczekalo wiosny. W miescie stracilem 15% a na wsi 70%. Normalnie trace ok 5%.

Dzięki za odpowiedź. Sądziłem, że argumentem jest czas, a na pierwszym miejscu stoi kasa. Podałem też ciekawe info o nasączeniu takiej węzy chemią. Zdjęcie takiej ramki, której nie smarowałem woskiem i robiła za zatwór.
Ł

Czytam o tych plastikowych ramkach i zastanawiam się o co chodzi. Dzisiaj w sklepie miałem też klienta (początkujący pszczelarz), który kupił takie ramki u Łysonia. Wywiązała się dyskusja. Słuchałem go i dla mnie to była tragedia. Ludzie, większość z nas jest hobbystami. Przecież chodzi nam o czysty miód bez zbędnych niezdrowych dodatków. W Ameryce liczy się cena. Nie myślą o zdrowiu. Produkt ma być tani. Plastikowa ramka w produkcji to grosze. Szczególnie w USA. U nas w detalu kosztuje straszne pieniądze. Za oceanem zdrowie jest nie ważne. Większość amerykanów kupuje śmieciowe jedzenie i zwraca uwagę tylko na cenę. A producent na zysk. Każde tworzywo, nawet to dopuszczone do kontaktu z żywnością uwalnia pewną ilość szkodliwych substancji. Opamiętajcie się i dajcie sobie spokój z tym plastikiem. A tak przy okazji szukałem informacji o pszczelarstwie ekologicznym. Znalazłem taką stronę z wymogami do certyfikacji eko pasieki. Link poniżej. Lekturę polecam wszystkim "testerom" plastikowych ramek.
https://agrobiotest.pl/wymogi-produkcji-pszczelarskiej/

Ale walisz frezesami i mylisz sie bardzo. Wlasnie ramki plastikowe sa zdrowsze i dlatego powstaly. Tylko nie przekonuj mnie ze wosk w obiegu a zwlaszcza polska weza jest zdrowsza od ramki plastikowej z atestem. Byly robione badania na ten temat. Nawet wosk powstaly w ulu staje sie toksyczny po wielu latach uzytkowania takich plastrow.

Kiedyś ocynk też był zdrowy a ludzi leczono rtęcią.

I podobnie być może po latach będą mówić o np. dzisiejszych wymogach produkcji pszczelarskie wg agrobiotest'u.
Nowości często bywają zwalczane, a potem okazuje się, że całkiem bezpodstawnie.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Panie Józefie, dobrze że tu nie ma #Karpackiego ... ten by namieszał dopiero

Pozdrawiam ... Leszek

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

Panie Dawidzie, Ci Koledzy wyżej nie mieszają.
Ale ja jak widzę znalazłem się na celowniku i wolno mi jedynie uważać, aby nie zmarnować ostatniej okazji do milczenia.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Kolego znowu kręcisz.
Kiedy choroby weneryczne dotarły do ​​Europy w średniowieczu, rtęć była jedynym lekarstwem. Być może doczekamy czasów, kiedy tacy manipulatorzy lub niewykształceni będą wyśmiewać się z leczenia raka, jakim obecnie jest chemioterapia, która jest zabójcza dla naszego organizmu, a jej skuteczność jest bardzo niska. Ale.........czy masz jakas alternatywe? Ołowiane lub ocynkowane rury stalowe były osiągnięciem technicznym i przyniosły ogromne korzyści społeczeństwu. Prawdopodobnie średnia długość życia człowieka nigdy nie była na tej planecie wyższa niż obecnie.

W czasach , kiedy stosowano nagminnie , ocynk, miski , łyzki aluminiowe , azbest, węgiel jako opał, gnojowice na pola , rak był chorobą sporadyczną i wielu nawet o tym ie słyszało . Obecnie na 3-4 mieszkańców jeden choruje lub umiera na raka. Coś tu w tym wszystkim nie pasuje.

Życzę smacznego czystego miodu z plastikowych ramek. Nie będę dalej dyskutował.

Miód jest rozlewany, przechowywany, konfekcjonowany w plastikowych opakowaniach, podobnie jak i wiele innych o wiele bardziej reaktywnych produktów spożywczych, legalnie? - żadna inspekcja tego nie kwestionuje?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Ilekroć spotkam znajomego piekarza w Biedronce zawsze ostrzega mnie przed pieczywem z Biedronki. Z kolei masorz przestrzega, że jeśli chcę żyć to z daleka od ichniejszych wędlin. Dla pszczelarza miód na regale to sama chemia. To im nie przeszkadza spotkać się przy regale z piwkiem, które dla domowego browarnika są oczywiście sikami z dodatkiem żółci bydlęcej. Tak to już jest, że to co moje jest najmośniejsze i basta. I ten atest "dopuszczony do kontaktu z żywnością" na plastikowym hoboku z miodem ma dla dietetycznych ortodoksów taką samą wartość jak globus dla płaskoziemców.

Pozdrawiam fyzolofycznie Beeskit

Miałem nie dyskutować ale lubię filozofię - jestem taki chłopski filozof
1. Miód z biedry to nie chemia tylko przegrzane zmieszane z syropami wyroby, które nie maja nic wspólnego z miodem
2. Nie wiem w jakim jesteś wieku ale ja pamiętam całkiem przyzwoite wędliny "przemysłowe" z lat 60-tych i 70-tych ubiegłego wieku z ery przed Gierkiem. Obecnych ze sklepu nie jem, robię swoje.
3. Mam kilku znajomych piekarzy. W dzisiejszych czasach chleb robiony jest z mieszanek, oni nawet nie wiedzą jaki jest dokładnie skład tych mieszanek. Prawdziwego piekarza rzemieślnika czasami można trafić ale to rzadkość. Chleb też pieczemy w domu
4. Piwo. Koncernowe to dziadostwo, czasami wypije ale ponieważ mógłbym żyć całkowicie bez alkoholu to nie jest to dla mnie problem.
5. Nie jestem ortodoksem i dopuszczam plastik ale minimalizuję jego użycie. I wracając do tematu dyskusji nie popieram a wręcz jestem przeciwnikiem ramek plastikowych. Mamy drewniane proste w użyciu, sprawdzone dodatkowo tańsze w zakupie i eksploatacji.

Wiem nie każdy może robić swoje wędliny, piec chleb, mieć swój miód, jajka, mleko i inne produkty. Ale starajmy się minimalizować szkodliwe środowisko i produkty. Unikajmy zakupu silnie przetworzonej żywności. Żyjmy zgodnie z zasadą: lepiej dać kucharzowi niż lekarzowi. Będziemy zdrowsi.

Też tak mam, ale jak mawiał kol. Manio wrodzone lenistwo każe poszukiwać kompromisów.
Jako, że wiercenie, drutowanie oraz problemy po wytopie z drutami przyprawiają o "palpitacje serca", a dzieci są już daleko postanowiłem spróbować innego rozwiązania. Gospodaruję na ramkach 1/2 D i od tego sezonu pilotażowo wprowadzam plastikowe boczki. Drewniane elementy do boczków wykonuję samodzielnie i przyznam - efekty w tym sezonie są zachęcające.
Odpada najbardziej niewdzięczna część pracy przy ramkach, a wirowanie takich plastrów w wirówce radialnej nie przysparza żadnych problemów. Również wytop plastrów i odzyskanie boczków polega na wycięciu woszczyny lub po prostu wyciągnięciu boczków.
Zobaczymy jeszcze, jak z trwałością boczków po kilku sezonach. Pzdr

Gdzie kupujesz boczki?
Ja w tym sezonie testowałem boczki 1/2 wlkp (sprzedawane od razu z beleczkami) od Benedykta Franaszka i jestem zadowolony.

Również. Wprowadziłem drobną modyfikacje do listewek - dolna jest całościowa z nacięciami z boku i płytkim nacięciem od góry(ok. 3mm na wsunięcie węzy) aby ułatwić montaż węzy.

Czy próbował może ktoś takiego rozwiązania na ramce o wysokości 18 cm?

Ciekawe, ale wydaje mi się dość pracochłonne w porównaniu z dwiema prostymi beleczkami

W moim przypadku(mam pracownię stolarską) przygotowanie takich listewek jest proste, a szybkość montażu węzy i sztywność ramki jest nieporównywalna. Dodam jeszcze, że gwoździarką zbijam górne listewki(2 gwoździe), aby węza nie "spływała" podczas upałów.

https://youtu.be/9h5D-g1KuR8?feature=shared&t=2304
Spróbuj może zapytać w komentarzach



To na pewno na plus choć przy 1/2 wlkp też jest stabilnie, ale fakt że dolne dwie beleczki wymagają też małej gimnastyki przy montażu