FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Ul z trzciny kontra jednościenny
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=53&t=11318
Strona 1 z 2

Autor:  paszczak [ 06 października 2013, 19:48 - ndz ]
Tytuł:  Ul z trzciny kontra jednościenny

Jako, że jestem nowym użytkownikiem witam wszystkich, tych bardziej doświadczonych ode mnie (tych jest spora większość) i tych mniej.
Przygodę z pszczelarstwem zacząłem w tym roku i jestem szczęśliwym posiadaczem 2 rodzin zamieszkałych w ulach wielkopolskich.
W przyszłym sezonie chciałbym rozbudować pasiekę jak się uda do ok 10 rodzin i po lekturze forum zastanawiam się czy nie przejść na ule jednościenne o ramce 18 cm czy zakasać rękawy i przy pomocy stolarza zrobić ule z trzciny. Jedno i drugie jest przede wszystkim pokierowane zimowaniem ale również kosztami zakupu ula.Proszę o poradę zwłaszcza posiadaczy uli słomianych.
Dzięki

Autor:  paszczak [ 08 października 2013, 22:05 - wt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

nie wiem czy źle sformułowałem pytanie czy nie ma na forum posiadaczy uli słomianych i jednościennych ?

Autor:  henry650 [ 08 października 2013, 22:39 - wt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Pyatnie dobre ale mam tylko ule jednoscienne i ocieplane slomianych niestety nie mam



henry

Autor:  polskipszczelarz [ 08 października 2013, 22:47 - wt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

paszczak pisze:
nie wiem czy źle sformułowałem pytanie czy nie ma na forum posiadaczy uli słomianych i jednościennych ?


To w końcu chodzi Ci kolego o ule z trzciny czy ze słomy, bo to dwa różne materiały ?

Autor:  kolopik [ 09 października 2013, 04:56 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Trzcina to też słoma tylko innego kalibru.

Autor:  polskipszczelarz [ 09 października 2013, 15:38 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

kolopik pisze:
Trzcina to też słoma tylko innego kalibru.


Różnica jednak jest zasadnicza, patrząc na te materiały jako materiał do budowy uli, jak i w wyglądzie ula.

Autor:  kolopik [ 09 października 2013, 15:43 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Tu będę ostro polemizował, szczególnie jeśli chodzi o wygląd.
Jednym podobają się chude innym puszyste.
Kwestia gustu. Nie ? Ja tam nie pies.

Autor:  paszczak [ 09 października 2013, 16:20 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Myślę, że co do konstrukcji słomianych i trzcinowych to różnicy nie ma nie wiem jak z zimowaniem ale słoma i trzcina to praktycznie ten sam budulec . Bardziej mi zależy na porównaniu słomianych (trzcinowych) z jednościennymi. Z tego co czytam to jednościenne to dennica osiatkowana a jak to wygląda ze słomianymi ?

Autor:  ydyp [ 09 października 2013, 22:01 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Witam.Kolego moja pasieka ok. 60 uli sklada sie prawie z uli trzcinowych.Robilem te ule sam.Pszczoly zimuja pieknie.Na wiosne sucho i o to chodzi.Jak chcesz wiecej informacji to Ci udziele.Juz gdzies pisalem o moich ulach. Pozdrawiam.

Autor:  kulka96 [ 10 października 2013, 19:06 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Ale nie jest to jakaś tajemna wiedza :mrgreen:
Jakby poprzeć to jakimś zdjęciem i opisem gospodarki ,to było by nad czymś takim się zastanowić. na tym forum.

Autor:  paszczak [ 10 października 2013, 19:43 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

ydyp pisze:
Jak chcesz wiecej informacji to Ci udziele.

Było by miło tymbardziej, że zbliża się zima i odpowiedni okres do zbioru trzciny. Nie ukrywam nie dysponuję takimi środkami żeby tak od ręki zakupić 10 uli i ile się da to zrobić samemu w końcu do dupy nie mam przyrośniętych a to co zrobi się samemu zawsze cieszy bardziej. Chciałby wiedzieć jak wygląda rama do nich i jak się przeplata druty, widziałem jakiś schemat na forum i troche mi rozjaśnił sprawę.
za każde info będę wdzięczny.
A tak przy okazji to Grudziądz nie jest tak daleko od Obornik :D

Autor:  kulka96 [ 10 października 2013, 20:03 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Może to trochę rozjaśni temat
http://www.apiart.pl/Artykul.aspx?id=598

Autor:  meteor [ 10 października 2013, 20:44 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

W moich słomianych małopolskich i wielkopolskich wilgoć zimą nie istnieje.
A zimuję na dwu korpusach małopolskich już ponad dwadzieścia lat.Zimowałem kontrolnie na dwu korpusach wielkopolskich .Obecnie cała pasieka na dwu korpusach, małopolskich i wielkopolskich.Dwie rodziny na trzech korpusach małopolskich.
Jest to wygodne.Nie trzeba zabierać korpusów z ramkami do magazynu.Na wiosnę są gotowe na ulu.
Dennica na razie pełna.Ocieplenie ramowe z sieczką cały rok.
Nie kombinuje z przestawianie czerwiu za kratę.Pszczoły same decydują gdzie matka czerwi i dokąd.Góra jest na składanie zapasów.Dół do dyspozycji matki.Pogoda jesienią zaskakuje prognostyków.Pszczoły wiedzą jak mają się przygotować do zimy najlepiej-ja im nie przeszkadzam.
Moje ule słomiane jeśli będzie dobry daszek-mogą i sto lat służyć.
Jednak ściana ula słomianego powinna być ściśnięta solidnie tak aby palcem nie dało się przebić .To ma być masywna ściana.
Słońce też potrafi ,,palić" słomę ,czy trzcinę w tych ulach-dlatego warto pomalować .
Co do porównania uli słomianych do jednośćiennych na ten czas nie napiszę nic.Musze to sprawdzić przynajmniej dwa pełne sezony.
Pozdrawiam

Autor:  Bartkowiak [ 10 października 2013, 21:23 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Ja ostatnio też się zastanawiam nad ulami słomianymi. Moim zdaniem ideą pszczelarstwa jest współpraca z naturą i staram się ograniczać gdzie tylko mogę elementy nienaturalne. Nie używam elementów plastikowych i styropianiowych (podkarmiaczki, ule). Z jednej stony chcemy bronić środowiska a z drugiej takimi elementami zanieczyszczamy środowisko. Ule słomiane uważam że powinny wrócić w opozycji do styropianiowych - szczególnie w temacie wagi. Sam po dziadku mam kilka takich, lekko podniszczonych przez myszy i połatanych - stoją w różnych dzwinych miejscach czekając na rójki - przez cały rok - i jak na swój wiek poza wyżartymi przez myszy otworami (co mozna zabezpieczyc wczesniej) to trzymaja się świetnie.

Autor:  edifi [ 10 października 2013, 21:27 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

meteor pisze:
Słońce też potrafi ,,palić" słomę ,czy trzcinę w tych ulach-dlatego warto pomalować .


Czym malujemy takie ule?

Autor:  paszczak [ 10 października 2013, 21:28 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Czytając takie wypowiedzi coraz bardziej się skłaniam ku budowie uli z trzciny. Myślę, że nie ma sensu kombinować z dennicą osiatkowaną tylko zrobić pełną, nad jednym się jeszcze zastanawiam czy nie zrobić ramki wysokiej na 18 cm, ale to jest jeszcze temat do przemyślenia.
Mimo, że mam ule dopiero od czerwca to już teraz zauważyłem, że jest problem z wilgocią jak deszcz pada przez kilka dni, po prostu nie ma którędy wyjść z ula jak między ściankami jest styropian, który działa jak termos.

Autor:  paszczak [ 10 października 2013, 21:42 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Święte słowa Panie Michale po co przeszkadzać pszczołą w końcu one same wiedzą jak się przygotować do zimy, też na ile to możliwe chcę pszczoły wspomagać naturalnymi wywarami w walce z chorobami (może to się powiedzie i pasieka będzie wolna od chemii)

Autor:  Bartkowiak [ 10 października 2013, 22:18 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Z tymi wywarami to ja bym też uważał. Takie wspomagacze nie wiadomo na ile pomagaja i jakie maja skutki długoterminowe. Być może doraźnie na coś działają ale jak to wygląda na prawdę to nie wiemy. Za mało moim zdaniem wiemy o pszczołach by dorzucać im coraz to nowe środki bez których przecież mają się dobrze. Że naturalne, ziołowe nie znaczy że dla nich tak naprawdę przydatne. Podstawa to trzymać silne rodziny którym żadne "środki" nie są potrzebne (za wyjątkiem niszczenia warozy). Dbać o dobre matki, słabe rodziny łączyć. Silnej rodziny nic nie ruszy - nie ważne z czego ul, jaka ramka, czy dennica zamknieta czy otwarta. To tylko nam sie wydaje ze tak albo tak lepiej.

Autor:  ydyp [ 10 października 2013, 22:32 - czw ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Witam.Chce powiedziec kolegom ze sloma jest bardzo dobrym materialem ele pozyskanie jej jest problematyczne.Sloma po kombajnie nie nadaje sie.Dlatega wybralem trzcine.Jest dostepna dla kazdego bo rosni wszedzie.Najlepsze sa cienkie zdzbla.Wykonanie jest proste tzn.dwie ramy dolna i gorna polaczene naroznikami z deseczek 10mm.Klamry z drutu 4mm.od zewnatrz i od srodka,a w srodku trzcina.Gorna rama posiada wregi na ramki i powalke a dolna wylotek.Tak ja robie.Pozdrawiam.

Autor:  kulka96 [ 11 października 2013, 15:01 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

ydyp pisze:
Witam.Chce powiedziec kolegom ze sloma jest bardzo dobrym materialem ele pozyskanie jej jest problematyczne.Sloma po kombajnie nie nadaje sie.Dlatega wybralem trzcine.Jest dostepna dla kazdego bo rosni wszedzie.Najlepsze sa cienkie zdzbla.Wykonanie jest proste tzn.dwie ramy dolna i gorna polaczene naroznikami z deseczek 10mm.Klamry z drutu 4mm.od zewnatrz i od srodka,a w srodku trzcina.Gorna rama posiada wregi na ramki i powalke a dolna wylotek.Tak ja robie.Pozdrawiam.


A jaka jest grubość ściany z trzciny by dziur nie było?
Czy pszczoły je kitują ?

Autor:  paszczak [ 11 października 2013, 15:54 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

wiadomo z wywarami wszystko w granicach rozsądku.

Autor:  Mieszko [ 11 października 2013, 17:05 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Moje obserwacje.
W słomianych ulach pszczelarze wyjątkowo dobrze zimują pszczoły, nawet pomimo braku umiejętności, czasami pszczoły same funkcjonują bez pszczelarza, znam takie przypadki, nie wszystkie rodziny giną. Ogólnie jestem bardzo pozytywnie nastawiony do uli słomianych.
Minusem są dodatkowe szczeliny dla obcych owadów, łatwość wmontowania się gryzonia. Przy słabych rodzinach może to być problemem.
Konstrukcja oglądanych przeze mnie uli jest bardzo prosta, dwie poziome deseczki z otworami, jakieś dodatkowe pionowe elementy, słoma ubita i związana pod prasą sztywnym drutem.
Drut co 10 cm, grubość ściany ze słomy 5-7 cm.

Też myślę o samodzielnie zrobionych ulach ze słomy. Myślę o trochę grubszej ścianie przy ulach z trzciny i o zrobieniu praski.

Autor:  BoCiAnK [ 11 października 2013, 19:34 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

paszczak pisze:
W przyszłym sezonie chciałbym rozbudować pasiekę jak się uda do ok 10 rodzin i po lekturze forum zastanawiam się czy nie przejść na ule jednościenne czy zakasać rękawy i przy pomocy stolarza zrobić ule z trzciny.


Kolego jeżeli chodzi o wykonanie to powiem to tak
Nim porobisz prawidła do robienia uli trzcinowe czy słomiane to szybciej wykonasz te ule jedn ościenne
na temat budowy uli słomianych mamy tu fachowca Tadeusza Puzio on Ci to może wyjaśnić
Ja od strony stolarskiej powiem tak bez prawideł ani rusz a jak bym się miał pier.... wpierw z robieniem prawideł to tym czasem zrobię z 10 jedn ościennych żywotność podobna

Autor:  paszczak [ 11 października 2013, 20:28 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Właśnie wróciłem od zaprzyjaźnionego pszczelarza, któremu przedstawiłem ten pomysł i powiedział to samo po co się chcesz pierd... zrób sobie jednościenne bez żadnych kombinacji i już. I tak prawdę mówiąc to jest chyba najrozsądniejsze rozwiązanie najpierw się nauczyć gospodarzyć w standardach a w miarę doświadczenia będę się bawił z trziniakami.
Ale mimo wszystko w zimie nazbieram sobie trzcinę (nie zginie)

Autor:  paszczak [ 11 października 2013, 20:31 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

na pewno temat trzcinowców nie idzie w odstawkę, może po prostu będzie przesunięty w czasie trza się nauczyć podstaw

Autor:  Bartkowiak [ 11 października 2013, 20:50 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Zawsze można maty ocieplające zrobić z tej trzciny. Mnie to napewno czeka bo stare już się rozpadają.

Autor:  Alpejczyk [ 11 października 2013, 21:04 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Albo podziałać i zrobić coś takiego


Autor:  paszczak [ 11 października 2013, 21:32 - pt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

w sumie nie wygląda to tak strasznie, ciekawe zajęcie na długie zimowe wieczory :)

Autor:  robert-a [ 12 października 2013, 15:19 - sob ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Słoma z naszej wsi to chyba tylko do uli korpusowych zamiast ocieplenia np. styropianowego. na budowę ula słoma musiała by być zbierana snopowiązałką. O czym można obecnie pomarzyć. Co do zbioru trzciny to materiał o wiele lepszy. Ale zbieranie trzciny ma jakieś obwarowania? i chyba trzeba coś zapłacić do gminy? a co najmniej zdobyć pozwolenie?.

Autor:  kulka96 [ 12 października 2013, 18:44 - sob ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

A jaki macie problem ze słomą.Idzie się do starszego rolnika z załącznikiem po 21 czerwca (na Jana) i uzgadnia się ile potrzeba tej słomy.
Jeżeli umie gość kosić kosą (wymóg) to jest dobrze.Trzeba żyto skosić gdu źdźbła są jeszcze trochę zielone ale już bieleją.Związać to w snopki i wysuszyć taka jest najlepsza i pięknie się czesze.Kłosy można zostawić gościowi spasie je w gospodarstwie a my z naszą słomą do domu i już.

Co do pozysku trzciny to niejeden wójt czy burmistrz będzie niezmiernie kontent ,że ktoś to dziadostwo wreszcie skosił i nie musi robić tego gmina. :haha:

Autor:  robert-a [ 12 października 2013, 19:06 - sob ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

kulka96, Wiesz u nas takiego rolnika szukać ze świecą :haha: no nie da rady taka słomę :pijemy: nawet z flaszka nie załatwisz :) ale jak macie gdzie to spoko robić ule wysłać :)

A o trzcinę pytałem znajomy ma stawy w dzierżawie i jak pytałem to usłyszałem ze o te trochę to mu niewarte załatwiać a jak mu wykoszę kawałek to ktoś go może pod.......lić i będzie płacił kare za niezgłoszone pozyskiwanie. Ul;e z trzciny coraz modniejsze ja używam ociepleń z trzciny ale zmuszony jestem je kupować gotowe.

Autor:  marcinbzyk [ 12 października 2013, 19:26 - sob ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

jak kto chce trzciny dawac do mnie w zimie w rezerwacie wycinaja a puzniej cale haldy tego leza tylko przyjechac i brac

Autor:  Mieszko [ 13 października 2013, 11:20 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Wystarczy kupić sobie kosę albo chociaż sierp i ciąć trzcinę zimą z lodu ile wlezie, nikt się o to nie czepia. Drutem związać, to na sanki i do domu! :-)
Przyrodniczo rzecz biorąc, będziecie robić tylko dobry uczynek, bo nasze jeziora są zazwyczaj za żyzne, nawozy i inne rzeczy spływają do jezior, a potem są letnie zakwity wody. Byle nie ciąć w rezerwatach. ;-)

Co do rolnika i słomy, z niektórymi można się dogadać, ale trzeba ściąć przed żniwami, żeby nic nie stało w polu, bo zaraz będzie jakiś poplon, a dla rolnika nieskoszone zboże to duży problem.
Kłosy odciąć i zawieźć mu w worku, a obiecać mu słoik miodu i będzie dobrze.

Autor:  wiesiek33 [ 13 października 2013, 12:14 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Jak na trzcinę to zapraszam do mnie wiosną ktoś podpalił tak że jest to tylko tego roczna świeża , wysoka na ponad 2 m. na lekko zalanej łące można wejść w gumowcach o każdej porze roku . Obrazek

Autor:  paszczak [ 13 października 2013, 13:31 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

dokładnie tak wystarczy trochę chęci i mamy świetny budulec na ule za praktycznie darmo, potem tylko zabrać ze sobą kieliszeczek nalewki na rozgrzanie i można w zimie zbudować sobie świetne ule.

Autor:  mariolcia [ 21 października 2013, 13:24 - pn ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Zawsze używam słomy, bo tej mam pod dostatkiem.

Autor:  paszczak [ 28 października 2013, 23:06 - pn ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

trochę odświeżając temat
czy wie ktoś z was czego użyto zamiast drutów na filmiku zamieszczonym przez alpejczyka? bo myślę, że to będzie mój wzór do naśladowania.

Autor:  kulka96 [ 28 października 2013, 23:34 - pn ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Na pewno kłoski tną sekatorem fiskarsa :mrgreen:

Natomiast zamiast drutu stosowane jest wierzbowe łyko z wierzby koszykarskiej (witwa).
Wierzba wiciowa.Ale może być i inna wierzba.

Autor:  paszczak [ 29 października 2013, 16:59 - wt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

ok dzięki nie byłem tego pewien, chyba lepsze niż drut, może bardziej pracochłonne ale co mi tam. W zimie zabieram się z kuzynem stolarzem za budowę takich cudeniek zobaczymy co z tego wyjdzie :D

Autor:  meteor [ 29 października 2013, 19:50 - wt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

paszczak pisze:
trochę odświeżając temat
czy wie ktoś z was czego użyto zamiast drutów na filmiku zamieszczonym przez alpejczyka? bo myślę, że to będzie mój wzór do naśladowania.

Chcesz to naśladuj.Ja takiego ula to bym nie chciał w pasiece żeby mi dopłacali.
A taki ul to tylko na pokaz-i to pod dachem trza trzymać.
Jak ul ze słomy jest prawidłowo wykonany to nie trzeba go dziurawić .
Metalowe klamerki i obicie deseczkami w narożnikach wystarczy.
Ja tam nawet nie obijam narożników i wiem że taki ul to na dwa pokolenia wystarczy.
Paszczak pamiętaj że jak ktoś bardzo czegoś chce to ma to.Nikt mu w tym nie jest w stanie przeszkodzić.
Więcej tego coś.
Pozdrawiam

Autor:  paszczak [ 29 października 2013, 23:36 - wt ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

hmm to Meteor o ile to możliwe, proszę o instrukcje jak prawidłowo zbudować trwały ul słomiany/trzcinowy, wydawało by się, że ten ul jest przyzwoity ale wygląda na to, że dużo doświadczenia przede mną.

Autor:  grzegor41 [ 30 października 2013, 14:59 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Na zamieszczonym przez kolegę Alpejczyka filmie pokazany jest krok po kroku proces budowy ula. Obejrzałem dokładnie i nie bardzo wiem czym zszywają słomę , bo na słomę mi to nie wygląda, orientuje się ktoś ,co to za materiał :?:

Autor:  minikron [ 30 października 2013, 15:13 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

grzegor41, zobacz pierwszy film od 4:30.

http://bienenkorb.nordbiene.de/iwf-film ... kerei.html

Inne ule, ale szycie podobne.

Autor:  grzegor41 [ 30 października 2013, 15:22 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Z tego co piszą , to są długie gałązki wierzbowe. Pewnie wierzba płacząca. Tylko ona wydaje mi się zbyt krucha ,łamiąca.

Autor:  kolopik [ 30 października 2013, 16:14 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Stawiam na rafię.

Autor:  grzegor41 [ 30 października 2013, 16:29 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Rafia to chyba nie będzie, bo jest taka jakby postrzępiona, a ten materiał z filmu taki gładziutki.

Autor:  kolopik [ 30 października 2013, 16:51 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

grzegor41,
Wybacz ale jak pisałem nie raz, byłem w życiu też sadownikiem i ogrodnikiem. Rafii używałem nie raz i nie zauważyłem aby jej włókna były postrzępione. Gdyby takie były nadawałaby się bardziej na powrozy niż do okulizacji czy szczepień.

Autor:  grzegor41 [ 30 października 2013, 17:16 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Skoro tak mówisz, to pewnie tak jest. Wnioskuję na podstawie fotografii z internetu. :D ,Ty przerobiłeś to w praktyce. :)

Autor:  minikron [ 30 października 2013, 17:38 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Rafii to nie przypomina, jeśli już coś egzotycznego, to rattan.

Tak w ogóle, to po co ta egzotyka? Nasze wierzby posłużą równie dobrze.

Autor:  Alpejczyk [ 30 października 2013, 18:14 - śr ]
Tytuł:  Re: Ul z trzciny kontra jednościenny

Możliwe że jest to ratan

http://pl.bambusratan.com/kreativ.html

Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/