Badaniem wpływu pomniejszonej komórki pszczelej na rozwój( i nie tylko) rodziny pszczelej w ulu wielokorpusowym typu wielkopolskiego będę zajmował się przez najbliższe kilka lat. Swoje wnioski z badań i zdobyte informacje będę zamieszczał w tym temacie. Wszystkich bardzo zachęcam do konstruktywnej dyskusji.
Pozdrawiam

Może napisz w jaki sposób będziesz badał wpływa małej komórki, bo mnie to interesuje ?

Zostaną stworzone 2 grupy doświadczalne(D1mk i D2mk) grupa kontrolna(Kst) oraz 2 grupa rezerwowa(Rmk, Rsk).

Jak liczne będą to grupy - po ile rodzin/uli?

I jeszcze pytanko jeśli można) o cel osobnych grup rezerwowych.

Tylko w takim razie dlaczego grupa kontrolna nie jest zabezpieczona przed spadkiem jej liczności ze względów losowych?

oraz 2 grupa rezerwowa(Rmk, Rsk)

A kolejne pytanie to czy "randomizujesz" położenie poszczególnych uli doświadczalnych w pasiece?

mendalinho, myślę, że marekmorzy, chodziło o to czy poszczególne grupy będą stały oddzielnie czy po prostu wybierasz losowo i rozstawiasz ule tu 2 z tej grupy a tu do nich 2 z innej...?

Druga sprawa to czy wszystko będzie się odbywać w obrębie jednej pasieki bo jak dobrze liczę to stanie tam 100 uli a to już mnie przeraża jeśli chodzi o wyciąganie jakichkolwiek wniosków nie mówiąc o wynikach i obserwacjach...?

Każda z grup będzie stała oddzielnie. Odstęp miedzy grupami będzie wynosił

Prawidłowo będzie jeśli będą rozstawione albo całkowicie losowo (po losowaniu stanowisk) albo w sposób "rotacyjny"

A czy rasa i linia pszczół w każdej grupie będzie taka sama

mendalinho, jakie będą miodnie stosowane z jakimi komórkami?

Czy zamierzasz badać tylko małą komórkę czy dołożysz coś jeszcze?

Olszewski już z 6-8 lat z tym walczy i wyniki są dostępne

Co tu się zapoznawać jest jak jest "ni w te nie wewte" i dalej nic z tego nie wynika bo brakuje tam czegoś o czym myślałem, że każdy wie ale po Twoich postach jednak widzę, że się myliłem

jest jak jest

"ni w te nie wewte"

bo brakuje tam czegoś o czym myślałem

bonluk,
Badana będzie głównie użytkowość rodzin pszczelich utrzymywanych na komórce pomniejszonych(zimotrwałość, rozwój wiosenny-tu mam już jakieś spostrzeżenia, miodność,siła rodziny w sezonie, przygotowanie rodzin do zimowlii)
Weź pod uwagę to, że Olszewski w swoich badaniach skupia się na badaniu rodzin utrzymywanych na pomniejszonych komórkach w kontekście oporności na Varroa destructor. Oczywiście bada też biologie i użytkowość takich rodzin ale z założenia sa te rodziny obarczone wysokim(jak nie krytycznym) porażeniem przez pasożyta
Warto sprawdzić jak rodziny prowadzone na pomniejszonych komórkach beda się zachowywać leczone standardowo na pasożyta

Apeluję do wszystkich kolegów, piszmy:
Pszczoły na naturalnej komórce. To nie jest pomniejszona komórka. To naturalna komórka. 5,3 czy 5,4 to jest powiększona komórka.
Czas zmienić myślenie

Jesli grupy doswiadczalne to na komórce pomniejszonej
Z definicji grupa kontrolna musi być na komórce standardowej
Jeśli grupy rezerwowe to dla każdej z wyżej wymienionych grup po jednej.

W obrębie jednej pasieki można ten czynnik pominąć.
Nie za bardzo rozumiem co byś chciał w tych grupach mieszać

bonluk,
Badana będzie głównie użytkowość rodzin pszczelich utrzymywanych na komórce pomniejszonych(zimotrwałość, rozwój wiosenny-tu mam już jakieś spostrzeżenia, miodność,siła rodziny w sezonie, przygotowanie rodzin do zimowlii)
Weź pod uwagę to, że Olszewski w swoich badaniach skupia się na badaniu rodzin utrzymywanych na pomniejszonych komórkach w kontekście oporności na Varroa destructor. Oczywiście bada też biologie i użytkowość takich rodzin ale z założenia sa te rodziny obarczone wysokim(jak nie krytycznym) porażeniem przez pasożyta
Warto sprawdzić jak rodziny prowadzone na pomniejszonych komórkach beda się zachowywać leczone standardowo na pasożyta

Miejsce na pasieczysku ma znaczenie.

Grupa rezerwowa jest bez sensu, zaciemnia obraz doświadczenia.

Jakie

Grupa rezerwowa sama w sobie nie bierze udziały w doświadczeniu. nie będzie tak liczna jak grupy doświadczalna i kontrolna.
Grupa rezerwowa jest konieczna do uzupełniania grup doświadczalnej i kontrolnej. Wszystkie różnice dołączanych rodzin z grupy rezerwowej w stosunku do rodzin z grupy doświadczalnej i kontrolnej będą wykazane i opisane.
Hej

Grupa rezerwowa sama w sobie nie bierze udziały w doświadczeniu. nie będzie tak liczna jak grupy doświadczalna i kontrolna.
Grupa rezerwowa jest konieczna do uzupełniania grup doświadczalnej i kontrolnej. Wszystkie różnice dołączanych rodzin z grupy rezerwowej w stosunku do rodzin z grupy doświadczalnej i kontrolnej będą wykazane i opisane.

Np skrajne ule mogą być zasilane błądzącą pszczołą. W miejscach bardziej zacienionych rodziny rozwijają się inaczej niż w nasłonecznionych, tak samo w narażonych na wiatr, wilgoć itp. Randomizując położenie uli z poszczególnych grup likwidujesz wpływ tych czynników na wyniki.
Nie chcę juz tu wspominać o "dobrych" i "złych" miejscach w pasiece, które są, a nie wiem dlaczego

Rozumiem że chce mieć mieć grupy rezerwowe by uzupełnić ewentualne braki w grupach doświadczalnych. Ale to "słaby" pomysł bo ...
1. z metodologii badań wiadomym jest ze grupy badawcze nie muszą być równoliczne i w praktyce są równoliczne bardzo rzadko. Nie ma takiej potrzeby a nie równa liczność stanowi problem dopiero przy skrajnie dużych różnicach liczności porównywanych grup.

Dlatego optymalnym rozwiązaniem jest tworzenie większych grup doświadczalnych od razu i nie dzielenie ich na doświadczalne doświadczalne i doświadczalne rezerwowe (nie biorące udziału w doświadczeniu?) bo to powoduje więcej strat na rzetelności badań niż pożytku.

[...]
Jeśli chodzi o zacienienie to na moim pasieczysku takowe nie występuje. Wiatr , wilgoć w obrębie jednej pasieki hmmm. Panowie bez przesady.

Metodologia badań nie jest constans.

Każdy opracowuje ją według własnych przekonań i możliwości przeprowadzenia badań.Powiem szczerze,że nie spotkałem sie z badaniami w których grupy doświadczalna i kontrolna różniły sie od siebie w inny sposób niż przewidziany w metodyce

Nie ma grupy doświadczalnej rezerwowej. Jest grupa doświadczalna i grupa kontrolna. Jakie straty na rzetelności badań masz na myśli skoro grupa rezerwowa w nich nie bierze udziału.

Tak jak pisałem wcześniej jeśli zajdzie potrzeba wprowadzenia rodziny z grupy rezerwowej czy to do grupy doświadczalnej czy kontrolnej, różnice rodzin uzupełnianych beda wykazane i przedstawione.

Pamiętajcie, że wyniki przedstawia uśrednione dla danej z grup.

Ok ... jeśli jesteś tak tego wszystkiego pewien to robisz jak uważasz.

Wszystkie badania, doświadczenia, testy i inne mają do siebie to, że zawsze coś może pójść nie tak

a czy wyniki będą przez kogoś uznawane czy nie to już druga sprawa.

Najważniejsze że koledze mendalinho, się chcę a to już jest bardzo pocieszające bo praktyk, pasiecznik bardziej przekonuje jeśli nawet nie zawsze wszystko będzie zgodne z jakąś tam wybraną metodyką...

Jest jeszcze jedna kwestia dość ważna sposób tworzenia rodzin? Jakie pochodzenie pszczół, jaka matka, jaki skład rodziny itd. ?

Chyba Panowie nie rozumiecie o co chodzi.