szkoda, że to nie jest po Polsku
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Reguła 70% http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=53&t=8963 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Imkerei [ 08 stycznia 2013, 19:41 - wt ] |
| Tytuł: | Reguła 70% |
Młodym / stażem / pszczelarzom, którzy dopiero zastanawiają się nad sposobem gospodarowania, proponuję rozważyć metodę Guido Eich-a. Jest on doradcą hodowlanym z Instytutu w Celle i zajmuje się szkoleniami oraz dokształcaniem pszczelarzy we wszystkich tematach dot. pszczelarstwa na terenie północno-zachodniej " Niedersachsen ". Ma pod opieką ponad 3500 pszczelarzy. Jest dyplomowanym biologiem i mistrzem pszczelarskim. Ma własne pasieki i różne rodzaje uli. Wydał poradnik, w którym opisuje co należy w pasiece robić w poszczególnych miesiącach roku. Postanowiłem się sprężyć i , w pewnym skrócie, ,,wystukać" to co napisał o m-cu kwietniu. I tak: " W kwietniu dzienny osyp pasożyta nie może przekroczyć 1 sztuki. Jeżeli jest większy, to przez cały sezon musimy wycinać czerw trutowy. Chemia nie przynosi efektu i skaża miód. Miodnię dajemy stosując " zasadę 70% " tzn. gdy gniazdo jest w 70 % wypełnione pszczołami i znajdują się w nim co najmniej 3 ramki z zasklepionym czerwiem. Gdy z tych 3 ramek wygryzą się pszczoły, to wypełnią cały korpus. Z tego względu poszerzenie gniazda czy dodanie miodni musi być dokonane nawet w czasie niepogody / zimny wiatr, deszcz /. Zapobiega to wyjściu roju. Pszczelarze, którzy z daniem miodni czekają do czasu ,gdy pszczoły wypełnią wszystkie uliczki i będą zwisać pod dolnymi beleczkami ramek, muszą mieć przygotowane drabiny do zdejmowania rojów. Ja miodnię daję nad kratę odgrodową. Czerwiu do niej nie przekładam. Gdy się wcześnie poszerza / reguła 70 % /, to kołnierze pokarmowe nad czerwiem są jeszcze bardzo wąskie i pszczoły nie widzą w nich bariery - chętnie przechodzą do miodni /w razie potrzeby zwiększenia kubatury pomieszczenia/. Inaczej to wygląda, gdy kołnierze pokarmowe są szersze niż dwa palce. Wtedy dodatkowe pomieszczenie jest dla nich nie osiągalne. Pszczoły zostają w dotychczasowym gnieździe, do którego składają świeżo przyniesiony nektar. Matka zostaje , z powodu zalania gniazda, ograniczona w czerwieniu. Zaczyna narastać nastrój rojowy. Przełożenie do miodni ramek z czerwiem, żeby pszczoły przeszły do góry, nic już nie da. To jest nienaturalne i jest to zbędna akcja. Poza tym, przekładanie ramek z czerwiem do miodni powoduje zafałszowanie miodu pokarmem zimowym z kołnierzy pokarmowych. Jeżeli w tych kołnierzach jest pierwszy skrystalizowany miód z krokusów i wierzb, to wystąpi problem przy kremowaniu. Wytworzą się , wyczuwalne językiem, piaszczyste kryształy w świeżym miodzie rzepakowym. Z miodni nie należy robić sandwich-a. W środek wkładamy 3 ramki z woszczyną, a reszta to węza. Po zasiedleniu i rozpoczęciu budowy, po jednej z tych ramek dajemy na skraj. W przeciwnym razie ostatnia węza może zostać przylepiona do ściany ula. Jeżeli wypełnimy miodnię jak sandwich-a, czyli naprzemiennie woszczynę z węzą, to najpierw zostanie ta woszczyna zapełniona , a potem poszerzona. Efektem tego będą nie całkowicie odbudowane i wypełnione miodem ramki z węzą, oraz zalane nektarem gniazdo, co znów oznacza nastrój rojowy. " |
|
| Autor: | adriannos [ 08 stycznia 2013, 20:40 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Bardzo ładnie opisane. Znajdź jak możesz jeszcze fragment ile ramek daje do dostawianej miodni. |
|
| Autor: | szymolas [ 08 stycznia 2013, 21:06 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Nareszcie ktoś łopatologicznie potrafił wytłumaczyć coś czego szuka narybek pszczelarstwa. Czekam jeszcze na podobny sposób przedstawienia sytuacji jak kierować ramkami gniazdowymi przy stosowaniu pół nadstawki. A dokładnie jak można operować ramkami w gnieździe jedno korpusowym nie wykonując odkładów aby nie doprowadzić do rójki, ewentualnie w jakim momencie zrobić odkład i w jaki sposób aby nie osłabić rodziny a wychować odkład. |
|
| Autor: | korpus niski [ 08 stycznia 2013, 21:40 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Imkerei , chętnie bym poczytał o poradach na następne miesiące (Twoim zdaniem te najciekawsze), sprężyszsię? |
|
| Autor: | marcinbzyk [ 08 stycznia 2013, 21:43 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
a gdzie mozna dostac taka ksiazke? mysle ze kazdy chcialby miec taki podreczny informator |
|
| Autor: | harpia [ 08 stycznia 2013, 21:51 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Imkerei, poprosze na kolejne miesiące !!! |
|
| Autor: | Lopez [ 08 stycznia 2013, 22:09 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Ja też czekam na więcej! |
|
| Autor: | Imkerei [ 08 stycznia 2013, 23:23 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Niestety, tyle samozaparcia to ja nie mam. To co napisałem to tylko połowa opisu kwietnia. Pozostałe są jeszcze dłuższe. Mogę tylko dodać, że stosuje kwasy i ramki pracy. Nie bawi się w przeglądy w celu usuwania mateczników. O tym co się dzieje w ulu wie z obserwacji wylotka. Gdy zauważy coś podejrzanego, to sprawdza liniowość w ramce pracy, krawędzie ramek, wygląd miseczek oraz pierzgi.Jeżeli wszystko gra, to w połowie maja podstawia drugą miodnie względnie drugą ramkę pracy.. Jeżeli tworzą się brody i zamierają loty, to oznaka, że w rodzinie są mateczniki i trzeba robić odkłady. Generalnie postępuje tak jak większość. Ja chciałem tylko zwrócić uwagę na tę " regułę 70% ". Liebig i inni też piszą, że nie ma czegoś takiego jak zbyt wczesne poszerzenie gniazda. Może być tylko zbyt późne. U nas, wielu obawia się o przeziębienie czerwiu i poszerza zbyt późno. Silne rodziny sobie poradzą, a przecież staramy się tylko takie mieć. Guido Eich pisze, że nie należy się pieścić ze słabymi rodzinami. Trzeba je likwidować. Wyjątkiem są zdrowe ,ale słabe z winy pszczelarza. Te ratujemy przez postawienie wiosną na silnych. Gdyby ktoś zechciał przetłumaczyć wszystko, to mogę podać źródło. |
|
| Autor: | sloma [ 08 stycznia 2013, 23:40 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Imkerei, a mógłbyś podać adres strony gdzie można te porady znaleźć. |
|
| Autor: | Imkerei [ 09 stycznia 2013, 01:15 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Proszę bardzo : http://www.siebengebirgsimker.de/fileadmin/download/2009___Guido_Eich_-_DNB-Monatsbetrachtungen_2009_.pdf |
|
| Autor: | jędruś [ 09 stycznia 2013, 05:32 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Dzięki,bardzo interesujące. |
|
| Autor: | waldek6530 [ 09 stycznia 2013, 21:33 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
szkoda, że to nie jest po Polsku
|
|
| Autor: | robert-a [ 09 stycznia 2013, 21:56 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Widzieliście sposób na sikorki  dość genialne i proste
|
|
| Autor: | korpus niski [ 10 stycznia 2013, 17:04 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
[/quote] Imkerei pisze: Gdy zauważy coś podejrzanego, to sprawdza liniowość w ramce pracy, krawędzie ramek, mógłbyś mi to rozjaśnić
|
|
| Autor: | bonluk [ 10 stycznia 2013, 17:26 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Pewnie chodzi o prawidłowo ustawione komórki w jednej linii a nie jakieś skosy i odchylenia. Krawędzie to kolor wykończonej komórki. Czasami są takie przebarwienia jakby stary wosk co nic dobrego nie wróży. |
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 17:44 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
korpus niski pisze: mógłbyś mi to rozjaśnić To bardzo proste (przynajmniej dla mnie). Jak pszczoły szykują się do rójki to budują miseczki matecznikowe (miejsca pod pszyszłe mateczniki), a że one są rozmiarowo większe od komórek pszczelich i trutowych to "łamią" liniowość dotychczasowej budowy co łatwo dostrzec gołym okiem. |
|
| Autor: | Silvanus [ 10 stycznia 2013, 18:22 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
kolopik pisze: korpus niski pisze: mógłbyś mi to rozjaśnić To bardzo proste (przynajmniej dla mnie). Jak pszczoły szykują się do rójki to budują miseczki matecznikowe (miejsca pod pszyszłe mateczniki), a że one są rozmiarowo większe od komórek pszczelich i trutowych to "łamią" liniowość dotychczasowej budowy co łatwo dostrzec gołym okiem. Myślę, że chodzi o co innego : "... W pniach, w których rodziny nie zdradzają nastroju rojowego, zabudowa ramek /(pracy) dop. mój/przebiega szybko, zaczyna się w 3-5 punktach beleczki jednocześnie i później dopiero jest łączona. Budowa tępych, pojedynczych plastrów z komórkami trutowymi, które matka zaraz zaczerwia, sygnalizuje początek nastroju rojowego......". Gospodarka Pasieczna. Wanda Ostrowska. Strona 174. Miłego wieczoru. |
|
| Autor: | Imkerei [ 10 stycznia 2013, 18:29 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Wyjaśnienie na zdjęciach ze stron 25 i 26. Stan rodziny diagnozuje na podstawie obserwacji wylotka, wyglądu pierzgi i krawędzi ramek / budowanego suszu /. " Jak rozpoznać chęć rojenia się ? Barometrem jest ramka pracy. Jeżeli jest budowana szybko i w linii, to oznacza , że w rodzinie panuje harmonia. Gdy front budowy jest przerwany i ma formę girlandów / więcej ekip budowlanych /, to znaczy, że występuje nastrój rojowy.- zdj. na str. 25 Inne oznaki nastroju to : - nie ostra krawędź budowy / zaokrąglona / - zdj. na str. 26 - leniuchowanie pszczół na wylotku - kit na brzegach komórek - koniec budowy - polerowanie miseczek - pierzga zaczyna błyszczeć / konserwowanie nektarem przed mającą nastąpić przerwą w czerwieniu / Kolejny etap to : - odciąganie na miseczkach mateczników - przerwanie budowy ramki pracy - zamieranie lotów nawet w ładną pogodę Wieczorem, przed wyjściem roju, można usłyszeć " titanie " starej matki i " kwakanie " młodych w matecznikach. Od dziesiątej trzydzieści rano, można się spodziewać wyjścia roju " |
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 18:35 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Silvanus pisze: Budowa tępych, pojedynczych plastrów z komórkami trutowymi, które matka zaraz zaczerwia, sygnalizuje początek nastroju rojowego. To się zgadza. Jednak mówimy tu o "złamaniu" prostolinijności prawidłowo budowanego plastra. Taki "wybryk" znacznie wcześniej "informuje" o potrzebie szykowania drabiny. |
|
| Autor: | Silvanus [ 10 stycznia 2013, 19:36 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
kolopik pisze: kolopik Jeśli masz taką możliwość, to najlepiej przeczytać na stronach 173-175, cały temat: " Zastosowanie sygnalizacyjnej ramki pracy" z cytowanej wcześniej " Gospodarki Pasiecznej" dr. Ostrowskiej. Wyrwane z kontekstu jedno zdanie, można zrozumieć inaczej, niż chciał tego autor.
|
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 19:45 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Silvanus pisze: Zastosowanie sygnalizacyjnej ramki pracy" Wiem, znam i szanuję dorobek naukowy Pani Wandy ale w jej czasach faktycznie ramka pracy była sygnalizatorem nastroju w rodzinie.Jednak czasy się zmieniły, pszyszła waroza i znaczenie ramki pracy nieco się też zmieniło. Jednak obserwacja (uważna) jej odbudowy daje wiele wskazówek. Dr. Ostrowska też zwraca na to uwagę. |
|
| Autor: | Silvanus [ 10 stycznia 2013, 19:59 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
kolopik pisze: w jej czasach faktycznie ramka pracy była sygnalizatorem nastroju w rodzinie. . Nie mam własnego zdania, bo nie stosowałem i nie stosuję ramki pracy. Chciałem zwrócić tylko uwagę na fakt, że zarówno dr. Ostrowska, jak i pan Guido wnioskują z ramki pracy, dochodząc do podobnych acz nie identycznych wniosków. Np. Ostrowska twierdzi, że dużo, ostrych, wydłużonych kliników to jest ok., natomiast u . Guido czytamy, że to ewidentny nastrój rojowy. Na podobne rozbieżności zwróciłem uwagę już wcześniej, dlatego, jak napisałem na wstępie, ramki pracy nie stosuję.
|
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 20:26 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Silvanus pisze: Nie mam własnego zdania, bo nie stosowałem i nie stosuję ramki pracy A szkoda, że Kolega nie stosuje. Być może, że z powodu wielkości pasieki. A ramka pracy dużo mówi. A także jest wspaniałą pułapką na największą zmorę wrozę z tym, że trzeba wiedzieć gdzie ją ustawiać. |
|
| Autor: | ociec [ 10 stycznia 2013, 21:10 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
kolopik pisze: A ramka pracy dużo mówi. A także jest wspaniałą pułapką na największą zmorę wrozę z tym, że trzeba wiedzieć gdzie ją ustawiać. Oooo! - ja mam też typowe ramki pracy do WZ, stosuję i jak jest zakryty czerw trutowy to wycinam. Ale gdzie ustawiać tą ramkę jako lepszą pułapkę na warrozę to chętnie bym się dowiedział ??? Ja wstawiam na końcu ramek z czerwiem. Kolokpik, - napisz jak Ty to robisz.[/b] |
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 21:13 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
ociec pisze: Kolokpik, - napisz jak Ty to robisz. Ja celuję ramką pracy między nowo odbudowywaną wezę lub obok. |
|
| Autor: | waldek6530 [ 10 stycznia 2013, 21:26 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Acha to dobrze wiedzieć |
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 21:31 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
waldek6530 pisze: Acha to dobrze wiedzieć Dobrze wiedzieć dlaczego. |
|
| Autor: | ociec [ 10 stycznia 2013, 21:35 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
kolopik pisze: waldek6530 pisze: Acha to dobrze wiedzieć Dobrze wiedzieć dlaczego. No właśnie - dlaczego ??? |
|
| Autor: | waldek6530 [ 10 stycznia 2013, 21:35 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
No bo ja do tej pory to tez wstawiałem ramkę pracy na skraju ramek z czerwiem i tylko tam. A już teraz wiem, że może lepiej waroza włazi do czerwiu w ramce pracy jak się ja ustawia obok nowo odbudowanej węzy. |
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 21:40 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
waldek6530 pisze: A już teraz wiem, że może lepiej waroza włazi do czerwiu w ramce pracy jak się ja ustawia obok nowo odbudowanej węzy. 
|
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 21:46 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
waldek6530 Podpowiem Ci jeszcze, że chodzi o to aby czerw trutowy na dziewiczym plastrze ramki pracy był sklepiony mniej więcej w tym samym czasie co czerw pszczeli na nowo odbudowanej węzie. Wtedy plaga nie ma wyboru między plastrem przeczerwionym a dziewiczym i włazi w większe komórki. |
|
| Autor: | waldek6530 [ 10 stycznia 2013, 21:51 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
kolopik pisze: Wtedy plaga nie ma wyboru między plastrem przeczerwionym a dziewiczym i włazi w większe komórki. Nie wiedziałem o tym  A może by wymyślić jakieś szkolenie naszym podopiecznym aby tak właśnie sklepiły ten czerw 
|
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 22:01 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
waldek6530 pisze: A może by wymyślić jakieś szkolenie naszym podopiecznym aby tak właśnie sklepiły ten czerw Rzecz w tym, że one szkolą nas a my możemy się jedynie dostosować do ich przez miliony lat nabytych nawyków. Pogłówkuj nad tym. |
|
| Autor: | darius4257 [ 10 stycznia 2013, 22:20 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Czesc Warrosa wchodzi chętnie do starej wezy trutowej.(A do NOWEJ no czasami bo nie ma wyjscia) To sam kazdy zauwazy. Co robic by miec taką.Nie wycinac z ramki wezy i ja wyrzucac ,tylko ja sciac i strzepac.. z trzepaniem nie bedzie problemu kazdy umi ,ale z cieciem -robimy to ostrym nozem plyciutko pod zasklep,i piŁujemy,,raz dwa ,raz dwa, raz dwa............................................  ,poz d
|
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 22:30 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
darius4257 pisze: z trzepaniem nie bedzie problemu kazdy umi 
|
|
| Autor: | darius4257 [ 10 stycznia 2013, 22:40 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
czesc k. pomyliles chyba fora tu sie möwi o innym trzepaniu. Dlatego zmienie troche zdanie i bedzie lepiej. Bierze sie ramke po scieciu dekelköw i puka sie o cialo twarde np.o korzen drzewa..poz d |
|
| Autor: | kolopik [ 10 stycznia 2013, 22:45 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Darek. Nie gniewaj się. Słowa wyrwane z konstektu czasem burzą powagę tematu. A nasze forum to jak wiesz, nie kółko różańcowe. |
|
| Autor: | szymolas [ 11 stycznia 2013, 00:14 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Przerabiałem to w tym roku. Może za szybko chciałem ja opróżnić z larw zasklepionych ale szło mi to jak krew z nosa. Ale co ciekawe to w jasnym naliczyłem kilka sztuk wyciągając prawie każdą larwę pojedynczo natomiast w przeczerwionej było dużo dożo więcej. |
|
| Autor: | Wodnik63 [ 11 stycznia 2013, 00:29 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Bierze sie... i puka sie o cialo twarde np.o korzen drzewa..Oj to musi boleć. 
|
|
| Autor: | Krzysztof64 [ 11 stycznia 2013, 13:37 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Wodnik63 pisze: Bierze sie... i puka sie o cialo twarde np.o korzen drzewa..Oj to musi boleć. Wodnik63 nie o swój korzeń a o korzeń drzewa 
|
|
| Autor: | robert-a [ 11 stycznia 2013, 18:04 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
Mam w domu studentkę ucząca się języków więc artykuły zagraniczne mam powoli tłumaczone. A widzieli koledzy że w tym opracowaniu jest pokazany miód niedopuszczony do sprzedaży ? z powodu rozwarstwienia. Wcześniej był taki temat na forum widać i u naszych kolegów za Odrą dzieją się takie sprawy. |
|
| Autor: | balwro [ 18 stycznia 2013, 13:49 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Reguła 70% |
darius4257 pisze: Warrosa wchodzi chętnie do starej wezy trutowej.(A do NOWEJ no czasami bo nie ma wyjscia) Opisany sposób walki z warroza przez Kol.darius4757 ja stosowałem w latach 80 zaraz gdy pojawiła się u nas warroza w ulach WZ. Na każdy ul posiadałem dwie rami z odbudowaną węzą trutową.Na skraju gniazda wkładałem ramkę trutową po zaczerwieniu i zasklepieniu wyjmowałem i zastępowałem następną ramka z odbudowanymi i przeczernionymi komórkami trutowymi.Wyjętą ramkę z zasklepionym czerwiem trutowym podobnie jak Kol.darius4257 ścinałem nożem zasklep i wytrząsałem poczwarki z warrozą i czekała na swoja kolej . Tak cykl się powtarzał dopóki matka chciała znosić jajeczka do komórek trutowych |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|