FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam.
Mój kłopot polega na tym, że po lekkim przeglądzie stwierdziłem stratę jednej rodziny. Rodzina do zazimowania była przygotowana dobrze, zapasów miała pod dostatkiem. Poszła silna. Teraz po otworzeniu ula stwierdziłem zimne ramki, brak oznak życia. Po rozsunięciu ramek ( pełne zapasów) ujrzałem osyp, zaś na dwóch ramkach po kółku czerwiu zasklepionego. Nad czerwiem wianuszek zapasów. Na czacie dudi i fd stwierdzili, że to waroza musiała mi załatwić rodzinę. Rodzina była przygotowana jak cała reszta, zaś reszta żyje. Więc teraz przechodząc do sedna sprawy- W jaki sposób można ograniczyć ilość roztocza wiosną? Kwasy czy apiwarol ? Kiedy zacząć ?

Też stawiam na warrozę. Odsklep ten czerw i sprawdź ile jest tam warrozy.
Odymić od razu po pierwszym oblocie. Zawsze coś spadnie. O tej porze w rodzinach jest już czerw i sporo pasożyta będzie pod zasklepem.

_________________
...kiedyś przejdę na 1/2 dadant...
...powoli już się to dzieje...

sinat-ra, ona nawet nie poszla do zimowli. Masz czerw i mase zapasu z tego co pisleś. Jesien była długa i w miarę ciepła a matki czerwiły i waroza sie rozwijała. Pewnie przed ochłodzeniami nie zagladałeś.
Dla mnie waroza. Popełniłes jakis błąd tylko żeby powiedziec jaki trzeba wszystko w miare dokladnie opisac

Istotnie po zakarmieniu, ułożeniu gniazda i odymieniu już nie rozbierałem im gniazda, bo po co. Można przez przypadek matkę uszkodzić i ma się problem.

Chociaż tak na dobrą sprawę to mogła być reinwazja. W okolicy w tym roku wykruszyło się kilku pszczelarzy. Co niektórych na których przeszedł spadek trudno podejrzewać o apiwarol. A że moja rodzina była silna więc może wybrała się na dorobek do cudzej pasieki i przywlekła sobie małe co nieco.

sinat-ra, ja nie pisze o grzebaniu w gnieździe ale było ciepło. Jezeli zrobiłes wszystko np we wrzesniu i od tego czasu nie zaglądałes to wg mnie troche nie dobrze. No ale sa tutaj wieksi fachowcy, niech oni sie wypowiedza. To jest tylko moje zdanie

Podstawowym u mnie zabiegiem przeciw warozie /jak czytałeś moje o tym posty/ jest jedno odymienie apiwarolem tuż przed zawiązaniem kłębu zimowego/w czasie gdy pszczoły nie latają już poza pasieczysko/.
Zabieg w tym czasie jest dlatego skuteczny, o pszczoły nie nawloką roztoczy z pola a w gniazdach praktycznie nie ma czerwiu i wszystkie roztocza dla amitrazy są dostępne.
Błędem jak widzisz jest to, że zabiegi wykonywałeś latem i byłeś pewny ich skuteczności.
Podpowiem. Z warozą walczy się głową a nie chemią.

Zabieg nie wykonywałem latem a w drugiej połowie października, co wydawało mi się poprawne. Jak widać było jednak za wcześnie. A teraz pytanie zasadnicze- czy można wykonać już teraz odymienie na wiosnę. Czy będzie ono skuteczne ? Czy też trochę zaczekać i kwasem szczawiowym?

Chociaż na razie to gdybanie. Za radą forumowiczów odsklepię ten czerw niewygryziony i zobaczę stopień porażenia warozą.

Jeśli wcześniej nie zwalczałeś pasożyta, to w drugiej połowie października pszczół było na tyle mało i były tak słabe, że nie dały rady ogrzać czerwiu. Stąd porażka.

Co do dymienia na wiosnę, to ja nie stosuję. Jeśli podejrzewasz, że inwazja warrozy może być silna, to odym. Policz ile pasożytów spadło. Jeśli dużo (tylko ile to jest? myślę że ponad 100) to lej kwasem. Jeśli kilka/kilkanaście, to spokojnie możesz czekać na wiosnę.
Oczywiście przestrzegaj warunków zalecanych do stosowania danych specyfików (temperatura, pora dnia, terminów).

_________________
...kiedyś przejdę na 1/2 dadant...
...powoli już się to dzieje...

Jeśli w tym roku poczekasz do października z główną walką z warrozą to pszczół już możesz wtedy nie mieć. Co innego jeśli w sezonie prowadzisz główną walkę np poprzez usuwanie warrozy z czerwiem trutowym i potem w lipcu masz policzoną naturalną śmiertelność warrozy jako małą to możesz czekać do października i wtedy minimalna ilość rodzin wykończy się przez warroze.

Stosowałem w tym roku różne środki i różne metody walki z warrozą w testowych 10 rodzinach z matkami reprodukcyjnymi w tym te paski co podobno nie działają niektórym i muszę stwierdzić ,że pszczoły żyją i mają się dobrze .W tym roku te testowe reproduktorki nie dostaną żadnego leku , najłagodniejsza ,która przeżyje stanie się moją reproduktorką .

Co zrobic zeby na wiosne nie miec warozy ano trzeba stosowac rameczki pracy ale nie wycinac czerwiu rtutowego bo tam niema warozy w dziewiczym czerwiu. Mozna spotkac waroze w dziewiczym czerwiu ale ona nie doczeka sie potomstwa. Bo waroza po 60 godzinach jak wejdzie pod zasklep to składa jajeczko i po 30 godz, nastepne itd,ona składa jajeczko rozdrapując wylinkie ktura została z poprzedniego wylegu pszczoły. A w dziewiczym ta wylinka jest mała i poczwarka jak sie wierci w komurce to zwala jajeczko bo jest za mało miejsca na gniastko jajeczek warozy. Ja stosuje w ramce wielkopolskiej 2/3 to jest weza a 1/3 to rameczka ktura wkładam do ramki wielkopolskiej. Jak pszczoły odciogna woszczyzne trutowa i matka zaczerwi na trutnie to pozwalam tym trutniom się wygryzć. Ale jak drugi raz zaczerwi po 20 dniach wypycham ta rameczkie i wkładam dtugotez juz przeczeriona zeby po czyszczeniu matka złozyła jaja. A tą wypchana biore do pracowni i dłuższym nożem obcinam poczwarkom trutowym głowy i wytrzepuje na biały karton i licze warozę. W kazdej rodzinie mam po 2 rameczki na trutnie. Co 10 dni przeglondam rodziny i wymieniam rameczki trutowe. Na jesień jest minimalnie warozy ale jeszcze daje paski we wrzesniu zeby przed zima je wyciognoć. Trzeba wiedzic ze waroza młoda jak sie wygryzie w raz z pszczołą to 30 dni buszuje na pszczołach i ich kaleczy wysysająć chemolinfe czyli krew i ta pszczoła juz nie doczeka nawet jesieni bo poza ulem umiera. I to sa skutki padniencia rodzin. Pozdrawiam miły_marian

Ktoś Ci podsunął pomysł z naturalną selekcją pszczół w kierunku odporności na warrozę? I nagle wskoczyło Ci do pasieki stado matek reprodukcyjnych? I nawet już jesteś po pierwszym sezonie swojej selekcji?
No proszę jak w ciągu kilku godzin można dorobić historię...
Twój post jest ewidentnym przykładem postu napisanego na potrzebę chwili.

_________________
...kiedyś przejdę na 1/2 dadant...
...powoli już się to dzieje...

Przyjedź kolego zobaczysz -zapraszam

miły_marian., po raz kolejny można od ciebie dowiedzieć się czegoś nowego. Owszem stosowałem tą metodę nawet nie wiedząc, że takie stosowanie jest częściowo tylko poprawne. Zawsze myślałem że jak wycinać to wycinać i nie przejmować się które to zaczerwienie komórek.

Nikt wcześniej w ten sposób mi tego nie przedstawił. Tak się nauczyłem od lokalnych mentorów.

A co do reszty to stawiałbym na to iż ta rodzina była na dorobku w innej pasiece. W przeciwnym wypadku miałbym wyższe straty. Poległyby wszystkie lub większość rodzin.

Dobrze Marian piszesz tylko niestety krótko myślisz. Zrób krok dalej rozumem i zastanów się dlaczego w czasie intensywnego stosowania węzy drastycznie spada ilość roztoczy w rodzinie.

Nie wierz ślepo w to co mówią i piszą tylko obserwuj, obserwacja to podstawa, jak przestajesz obserwować to masz kłopot. Sezon przed Tobą wycinaj czerw trutowy, odsklepiaj i będziesz wiedział. Bo ja ci napiszę że waroza jest i w jasnym i w ciemnym plastrze i rozmnaża się bez problemu.

Co do leczenia o które pytasz to jedno dymienie po oblocie nic nie da bo roztocza które żyją w większości są pod zasklepem, więc według mnie albo 4x4 dym albo paski i nie słuchaj opowieści o październiku bo do jesieni jak masz warroze dużą to będzie masakra i nie będzie co leczyć.

Pozdrawiam
Przemek

Bzdury Kolego, bzdury.
Twoim zadaniem jest w czasie do ostatniego miodobrania utrzymać takie pogłowie warozy abyś na pszczołach nie znalazł roztocza.
Osiągniesz to umiejętnym posługiwaniem się ramką pracy.
Ramką pracy podzieloną na trzy pionowe sekcje z których co tydzień wycinasz jedną sekję zasklepioną.
Doprowadzaasz do tego w ten sposób, że za tydzień po wstawieniu raki pracy wycinasz dwie sekcje /języczki/ a jedną zostawiasz do dalszej budowy, za kolejny tydzień wycinasz jedną sekcje z dwóch które wycinałeś w zeszłym tygodniu.
Za kolejny tydzień masz pierwszą sekcję zasklepioną i tą wycinasz. I tak aż do ostatniego miodobrania.
Oczywiście tą ramką należy żonglować i wstawiać ją w takie miejsce aby czerw trutowy na ramce pracy był sklepiony jednocześnie z czerwiem pszczelim na ramkach obok.
Feromon larw trutowych ściągnie warozę do ich komórek a tam waroza zostanie zwalczona sposobem jaki wyżej opisuje miły_marian.
Jeśli tak będziesz postępował to w czasie zabiegu apiwarolem tuż przed zawiązanien zimowego kłębu osypie Ci się góra 100 szt roztocza a nie tysiące.
Sprawdzone i skuteczne.
Pisałem tu, że z warozą należy walczyć za pomocą rozumu a nie chemi.

Kolopik, a jak całkowite pozbycie się trutni wpływa na rodzinę ?
Bo jeśli dobrze zrozumiałem, to nie dopuszczasz do wygryzienia się jakichkolwiek trutni ?

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Masz na myśli bicie głową w mur? Dobrze jeśli oręż, którym się walczy jest we właściwej kondycji. U Ciebie to wygląda np. tak:

"Ucieczka roi z uli jesienią nie jest spowodowana warozą. [...] Coć nie wiem dlaczego uciekają...."
Nielogiczny bełkot. Jeśli nie wiesz dlaczego uciekają, to jak możesz wiedzieć, że nie przez warrozę? Tylko w jednym przypadku to co piszesz miałoby sens: w ulu nie ma warrozy, ale, cytując Ciebie "warroza jest zawsze".

"OKRADANIEM PSZCZELARZA ZA JEGO ZGOGĄ !!!"
To też jest ciekawe. Nie mam tak "ogromnej wiedzy" jak Ty ale chyba nie da się ukraść inaczej jak BEZ wiedzy okradanego.

I jeszcze jeden cytat, tym razem kolegi DROBNEGO: "Kolopik już ci tyle razy mówiłem ja staram się pisać infa sprawdzone Ty tylko domniemywasz, że masz rację i uprawiasz swego rodzaju dezinformację."

Wracając do tematu.
Hodowla pszczół jest w bardzo dużym stopniu uwarunkowana zmiennymi czynnikami zewnętrznymi takimi jak : pogoda, klimat, układ pożytków, napszczelenie, typ ula, charakter gospodarki i jeszcze paroma innymi.
Stąd pewnie tak gorące dyskusje i różnorodne sposoby pszczelarzenia, które nie są powodowane modą, chęcią odróżnienia się, tylko skutecznością w danych warunkach.
Jeśli ktoś np. opisuje swój sposób walki z warrozą powinien również podać w jakich warunkach funkcjonuje jego pasieka. Nie ma i nie będzie jednego przepisu. Przecież nawet w tej samej pasiece zdarzają się diametralnie różne lata i trzeba postępowanie korygować.
Gospodarka pasieczna, której częścią jest walka z warrozą, wymaga elastyczności, którą daje ciągłe główkowanie i nauka na błędach.
W kwestii jednokrotnego dymienia, ramki pracy i cudownego próchna dębowego kolegi kolopika, jakbym miał pszczoły na Księżycu albo chociaż w terenie, gdzie co najwyżej jakiś zbłąkany truteń raz na miesiąc zaleci to bym może nawet tego próchna nie stosował. U mnie, gdzie pszczoły w trakcie sezonu zapoznają się z koleżankami z 20-30 pasiek, a słuchy chodzą, że dziennie nawet 500 nowych pasożytów potrafią ugościć, nie wyobrażam sobie takiego postępowania.

W tym roku, po raz pierwszy, wiosną powalczę z warrozą Rapicidem i paskami.

hwafel, Metoda kolegi kolopik, działa. Nawet bez próchna cudownego dębowego i bez ramki pracy. Informacje sprawdzone.
Pozdrawiam

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

A ja robię od 3 lat jak kolopik mam nadzieję że mi się to czkawką nie odbije, bo jak tak czytam forum coraz więcej zaczynam się bać. Do tej pory byłem zadowolony z tej metody zwalczania warozy.

Pozdrawiam

Kolego ja z warozą żyję od samego jej począku w Polsce. Przez ten czas wypróbowałem wszystko co działa i nie działa. Obserwowałem zachowania pszczół po tych zabiegach więc do czegoś doszedłem i raczę się swoją wiedzą podzielić. Nie musisz jej przsyjmować. Możesz dalej bić w mur bo jak sam widzisz w warozę jakoś Ci nie wychodzi.

Kiedy waroza dziesiątkowałaq nasze pasieki a sposobu na nią jeszcze nikt nie znał nigdy, powtarzam nigdy pszczoły nie uciekły z ula, zawsze tam zostawały tyle, że na dennicy. Dlaczego teraz miały by uciekać ? Zmieniły nawyki ? Czy smrodu pakowanej na siłę chemi nie mogą znieść ?

Bo taka jest prawda. Ona tam jest zawsze. Nie znamy sposoby aby ją do końca wytępić. A pisząc, że w ulu nie ma warozy piszę o takiej jej liczebności którą nie warto sobie głowy zawracać.

Jeśli prawie czterdzieści lat praktyki, w tym ponad trzydzieści nauki walki mz warozą Kolega DROBNY a Ty za nim nazywacie domniemywaniem to gratuluję Wam Waszej wiedzy.

Nie ma to najmniejszego znaczenia. Waroza rozmnaża się w ulu i warunki terenowe ani klimatyczne nie mają dla niej najmniejszego znaczenia. W każdym rejonie jest jednakowo niebezpieczna.

Już Człowiek tam latał, możesz spróbować.
A w promieniu lotu moich pszczół w Ludmiłówce znajduje się co najmniej 100 innych rodzin pszczelich więc na odludziu nie jestem. W Sadurkach dużo mniej.

To Kolega w końcu w bajki wierzy czy w sprawdzone lub zbadane.
Pozdrawiam.

Proszę się liczyć ze slowami.
Każdy ma swoje metody na "ramkę pracy"
kolega pyta jak ratować pszczoły teraz: quote="sinat-ra"]W jaki sposób można ograniczyć ilość roztocza wiosną? Kwasy czy apiwarol ? Kiedy zacząć ?


[/quote]
a teraz tą Pana 1 tabletkę i ramki pracy to sobie można......

Przemek

Pszczoły leczy się:
- profilaktycznie po ostatnim miodobraniu,
- prawidłowo jesienią po zakarmieniu
- ostatnie odymienie kontrolne w okresie bezczerwiowym.
Leczenie wiosną pszczół mija się z celem.

Koledzy jednym zdaniem podsumuję- teraz to można apiwarol tak? Powinno ograniczyć ilość warozy na wiosnę. Bo już niedługo matki zaczną czerwić na potęgę to to spowoduje rozrost ilości pasożyta też na potęgę. Jeśli ograniczymy teraz, to później oprócz ramki pracy nie trzeba będzie interweniować chemią. Tak rozumuję. Poprawcie proszę jeśli gdzieś popełniam błąd.

Czemu leczenie teraz mija się z celem ?

Przez to nie podawałem przepisów na teraz bo takich nie ma.
Wszystko co teraz zastosuje znajdzie w miodzie.
To co się stało to konsekwencja ubiegłorocznych błędów i nieboszczyka nie wskrzesi nikt.
Jednak trzeba wpajać aby za rok nie było powtórki, że walka z warozą to całoroczny trud a nie parę minut odymiania.
A jakie to słowa Kolegę ubodły ?
Pozdrawiam.

ja leczyłem odymiajac raz w sezonie w tym roku nie miałem jak bo we wrzesniu musiałem wyjechać wiec leczyłem ksiazkowo co cztery dni piec razy na 27 zyja dwie reszty nie ma w ulu niemiło ale prawdziwie

O ile się nie mylę, okres karencji dla apiwarolu to 30 dni. W ciągu tych 30 dni to raczej nikt miodu nie pociągnie. Wszystko co nazbierają ( o ile nazbierają ) to zjedzą. Zresztą teraz (tzn w okresie 2-3 tygodni) to tylko pyłek będą znosiły.

Michał tragedia.... Na 27 rodzin - 2 żyją ?

Dobrze rozumujesz, producent Apiwarolu przewiduje zabiegi na wiosnę.
Z gniazda miodu nie będziesz brał więc nie wiem o co te nerwy, zresztą tam jest syrop i jest po leczeniu jesiennym.

Ja też się pytam czemu mija się z celem????

Przemek

Bo każdy z was ma już czerw zamknięty w ulach o tej porze roku.

To dokładnie tak jak jesienią i co z tego??

Jesienią jak leczysz to zabiegi odymiania wykonuje się tak by kolejno wygryzające się pszczoły mające na sobie warrozę były od niej leczone a jednocześnie tak należy leczyć by warroza nie zdążyła dojrzeć po wyjściu z komórki i wejść w nią ponownie składając jaja. Ostatnie dymienie w okresie bezczerwiowym dobija warrozę do ilości, która jest nieszkodliwa dla zimowli rodziny. Wiosną jak tylko matka podejmuje czerwienie ta warroza zaczyna swój rozwój. Co da ci o tej porze roku odymienie rodziny jak masz już czerw zamknięty i pod nim warrozę? Zalecenie producenta by wiosną odymiać warrozę jest tylko i wyłącznie działaniem handlowym, nie ma wpływu na ilość i rozwój warrozy w rodzinie w okresie wiosennym za to tabletki zużyjesz prawda? Musisz więc zgodnie z ulotką kupić ich więcej by prócz leczenia jesiennego starczyło ci na wiosenne.

Koledzy - Kolopik i Góral, proponuję przyjechać jutro do Bałtowa. Chętnie się włączę do dyskusji. Nie kłócić mi się tu.
Jeśli termin nie pasuje to w Zawichoście "Pod Gontem" na pierożkach w czasie nawłoci i wrzosu.
Chyba, że macie inne propozycje.
Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

U mnie nie działa. Informacje sprawdzone. W zeszłym roku i na jednym ulu czyli nic pewnego i nie ma się czym "chwalić", ale nie działa.

Ja nie twierdzę wcale, że metoda kolopika nie działa, piszę tylko, że to co u jednego się sprawdza, gdzie indziej nie ma racji bytu ze względu na inne okoliczności.
Jeśli chodzi o wymienione przeze mnie czynniki oddziałujące na organizm zbiorowy jakim jest rodzina pszczela to wszystkie (z wyjątkiem pogody bo to stan chwilowy) bardziej lub mniej wpływają na przebieg porażenia rodziny warrozą a właściwie na stan w jakim ta rodzina się znajduje (znajdzie).
Na przykład klimat: w łagodniejszym warunki do rozwoju warrozy są lepsze (dłuższy okres czerwienia). Albo pożytki: słabe z okresami głodu powodują zmniejszenie tempa czerwienia i procentowy wzrost ilości porażonych pszczół i w konsekwencji mniejszą zdolność do regeneracji.

Najważniejszez czynników zewnętrznych, co warunkuje tempo rozwoju warrozy to obecność w zasięgu lotu pasiek w których obserwuje się silną infekcję tego pasożyta i których stan zdrowotny jest kiepski (zgnilec przede wszystkim). Dotyczy to również pasieki własnej. To jest moje zdanie na ten temat.
Jeszcze słowem wyjaśnienia w kwestii tych 500 sztuk dziennego "przybytku" warrozy. Usłyszałem to od pszczelarza dlatego użyłem trybu przypuszczającego. W piśmiennictwie znalazłem 200 sztuk (oczywiście do 200 sztuk).

Po jesiennej tragedii u mnie, jak mówiłem pierwszy raz dam paski wiosną. Bez przekonania, ale dam.

Dla mlodych stazem pszczelarzy ta dyskusja , mimo ze dosyc ostra ale , ksztalcąca , wnioski kazdy czy mlody czy starszy wycągnie dla siebie odpowiednie . Za to dzieki. Ale teraz mam takie pytania jak przedostaje się warroza z jedne pasieki do drugiej? Pytam dlatego ze wielu ten temat omawialo tak ze sąsiad nie dba w tym temacie to jego walka z Warozą jest nie skuteczna? lub mniej skuteczna. ? DZIEKI.

Na pszczołach bo piechotę raczej nie da rady.

sinat-ra, widzisz chłopie co tu piszą.
Masz jedno wyjście, zgłoś się do NASA na podróż w czasie i wylecz porządnie w zeszłym roku jak radzi Pszczelarz Roku i powieś ramki pracy, koniecznie 3-sekcyjne, inaczej nici. Na wiosnę nie będziesz miał ani jednej warozy z kulawą nogą. Teraz nie rób nic, posłuchaj ekspertów
A nie zapomnij zapisać nr Totolotka przed podrożą

Pozdrawiam
Przemek

polbart, w Bałtowie będę na wrzosie kto wie a "inne propozycje" coś tam wymyślimy.....

Przemek

Temat - walka z warozą na wiosnę -
co zrobić żeby jedno odymienie pomogło ?
A może inny zabieg (czynność ) równocześnie ?
Temat ciekawy i dałem "obserwuj temat"

_________________
W wolnej chwili, zapraszam.
Było by niebo dookoła, gdyby każdy dał z siebie tyle co pszczoła.
autor B.B.

Panowie a co z kwasami ?

Najlepszy azotowy.

czesc
#
Kwasem azotowym to sie jako dziecko w piwnicy bawilem i od dziecinstwa nie mam wlosow i kolory mi zniknely dlatego prawojazdy nie chca mi dac musialem sobie na rynku sam kupic.....poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

- dobre


Raczej interesuje mnie mrówkowy i szczawiowy.

Czesc jestem mistrzem w podawaniu kwasu mrowkowego
podaje juz od 1994 roku i moge spokojnie powiedziec ze warrosa u mnie jest juz resystent odporna na kwas mrowkowy.
a szczawiowy jeszcze jako tako dziala,ale coraz slabiej podaje 2 gramy (odparowuje)

Mowie o kwasie 85% ,,,,,,,,,,,,,,,,, poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

raf81,
jeżeli masz potrzebę zastosowania jakiegoś środka to rozważ zastosowanie "ambrozolu" jak już będzie cieplej. Tani, w miarę bezpieczny i dość skuteczny.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

CZESC
KwAS mrowkowy zabija mlode larwy pszczele wszystkie nawet pod zasklepem do 4 cm ,powoduje wstrzymanie czerwienia do 2 tygodni.
ale ma wiecej zalet jak wad....mozna go pic z woda jako alkohol..poz d
(zarzywanie kwasu w postaci rozcienczonej grozi sniercia prosze zapytac w aptece lub pobliskiego weterynarza)poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Kwas nie na wiosne a dymienie ? kto wie czy pomoze
Odymic raz co da jak wszystka waroza siedzi juz w czerwiu a na 4x4 jest zamalo czasu do pozytku.

darius4257, nie rozumiem ciebie.. Twoje wypowiedzi trącą ironią... Są raczej humorystyczne.

Sugerowałem kwas ( w domyśle w ambrozolu) owszem, lecz teraz na pewno nie jest na to czas. Jest stanowczo za zimno.

Sugerowałem apiwarol - nie stosowałem go wiosną i dlatego byłem ciekaw opinii. Sądziłem że w takiej rzeszy ludzi zawsze znajdzie się ktoś kto to robił i zna skuteczność. Cordovan wyjaśnił dlaczego taki zabieg będzie miał ograniczoną skuteczność.

Nie rozumiem więc do czego pijesz?

Do Twoich ubiegłorocznych błędów.

czesc tylko zartowalem.
Na dzien obecny wiosna nic nie robic tylko czekac.
A gdybym mial juz cos robic to spalil bym(to moje zdanie) 1raz ... 2 kropelki na watce kosmetcznej taktika.(lub 1 tabletke apivarolu i to wszystko..poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop