FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

_________________
www.pasiekazarki.pl

Może nowa władza nieco ukróci tą biurokrację.

Dostałem pismo z PIW-u, iż z racji zarejestrowanej sprzedaży bezpośredniej zmuszony jestem ewidencjonować każdy sprzedany słoik. Jeszcze trochę a każą liczyć pszczoły w ulach do ksiąg. Co ciekawsze dostałem również całą stronę danych osobowych innych rolników/pszczelarzy.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Jeśli są to pełne dane osobowe to komuś się może za to oberwać bo to niezgodne z ustawą.

Pełne adresy. Żeby to jeszcze sami pszczelarze byli - to powiedziałbym - najciekawsza informacja.

Przejrzałem ustawę i nie ma wymienionych sankcji za brak prowadzenia dokumentacji ani też opisu jak ta dokumentacja ma wyglądać. Czyli jak to nasze prawo - obowiązek jest, a na koniec miesiąca wpisz sobie 100 i nikt nie sprawdzi.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

A nie jest Ci przyjemnie,że ktoś zaliczkowo zakłada uczciwość pszczelarzy.
Rozumiem to tak,że wpisując liczbę składam oświadczenie.
Nawiasem mówiąc trzeba rozważnie podchodzić do tych wpisów,zaniżając można sobie strzelić w stopę przy ewentualnym przydzielaniu limitów sprzedaży(w innych dziedzinach już są takie limity),chwaląc się zaś zanadto można zwrócić na nas uwagę US.

Wszelkie ograniczenia powinien wnosić rynek, nie limity i urzędnicy. Wszystko byłoby proste, gospodarka rozwijałaby się i byłaby różność podmiotów. Teraz masz limity, dopłaty i sztuczne kierowanie rynkiem. I nadal nie wiesz, co lepiej wpisać, bo nikt Ci nie powiedział po co masz wpisywać.

I bądźmy szczerzy - 1/10 ma sprzedaż zgłoszoną i to on ponosi koszty biurokracji. Całą reszta sprzedaje normalnie - bo są przepisy a nie ma kontroli.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

adamjaku, W rozdziale 9 w paragrafie 41 punkt omawianego Rozporządzenia jest napisane:
[b] 1 . Podmiat prowadzący działalnoścw zakresieprodukcji produktów pszczelich nieprzetworzonych przeznaczonych do sprzedazy bezpośredniej prowadzi i przechowuje dokumentacje,zawierającą informacje o:
1) ilości sprzedanych w danym miesiącu produktów [to jest to nowum]
2)wynikach czynności sprawdzających,o których mowa w par.18
2. Dokumentacje ,o której mowa w ust 1. przechowuje sie przez roknastępujacy po rokuw którym została sporządzona, i udostępnia sie na rzadanie właściwego pow.lek.wet.[

Reszta to szczegółowa interpretacja poszczególnych lekarzy wet.

!0 grudnia będe na szkoleniu [płatnym z własnej kieszeni] organizowanym przez P.Z.P - Łódż będe madrzejszy -może

_________________
Pozdrawiam.

Wczoraj miałem panią z inspekcji Weterynaryjnej co do pracowni i rozlewania miodu oznaczeń na etykietach nie było zastrzeżeń i uwag , wyobraźcie sobie jedno co mnie zaskoczyło zażądała pojemnika z odpadami pszczelimi to znaczy chodzi o martwe pszczoły , np. osyp zimowy lub osypana rodzina z powodu choroby ,mówię że takie rzeczy się pali lub zakopuje a nie trzyma w pojemnikach i żeby nie rozprzestrzeniały się choroby , powiedziała że mamy trzymać te odpady pszczele w pojemnikach i oddawać do utylizacji , a i jeszcze musimy prowadzić rejestr sprzedaży każdego słoika miodu

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

Zenon, Niby jak to ma wyglądać te przetrzymywanie w pojemnikach ? od wiosny do oczekiwania na przyjazd kontroli ? A zapisy ze sprzedaży czy ilość dziennej sprzedaży -wystarczy ? czy jakieś jeszcze inne inf. Wdzięczny za inf. Poz. Krzyś

prowadzić rejestr sprzedaży każdego słoika miodu

Co to znaczy , masz pytać o dane kupującego ?

_________________
Pasieka Knieja .https://www.youtube.com/channel/UCZZuAq ... subscriber

Czy więc to jest prawo?
Lekarze tworzą prawo według własnego "widzimisię"
Moja jest fajna - zawsze - bierz ustawę i czytaj - ja nic więcej nie chcę. Pierwszy raz o przetrzymywaniu pszczół słyszę. Może chciał po prostu badanie na zgnilca i inne zrobić - co nie ma nic wspólnego ze sprzedażą bezpośrednia.

Rejestry na szczęście miesięczne..

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Czy ta Pani weterynarz nie napomknęła nic o pszczołach, które wyleciały z ula i z jakiegoś powodu nie powróciły? Boję się, że trzeba będzie chodzić po polach i je zbierać aby przypadkiem nie rozniosły jakiej warozy albo i innego paskudztwa!

krzysztof pisze, Zenon, Niby jak to ma wyglądać te przetrzymywanie w pojemnikach ? od wiosny do oczekiwania na przyjazd kontroli ? A zapisy ze sprzedaży czy ilość dziennej sprzedaży -wystarczy ? czy jakieś jeszcze inne inf. Wdzięczny za inf. Poz. Krzyś


Nie mam pojęcia jak ma to wyglądać przetrzymywanie tych martwych pszczół w tych pojemnikach a pojemnik jak mi powiedziała to ma być z pokrywą i szczelnie zamykany najlepiej taki jak kupujemy karmę dla pszczół i podpisany ODPADY PSZCZELE .
A zapisywanie w brulionie każdego sprzedanego słoika miodu i w ogóle pyłku propolisu i mleczka pszczelego , powiedziała że po nowym roku będą wysyłali do każdego pszczelarza który ma zarejestrowaną sprzedaż bezpośrednią informacie o zmianach i wymogach weterynaryjnych prowadzenia tejże działalności

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

Z tym pojemnikiem to jest jakaś pomyłka. Baba coś tam wymyśliła. Musiałbyś dodatkowo podpisać umowę na odbiór padliny ? Bo sam zniszczyć nie możesz. Pokręciło się kobicie.

rafalSz,
Po tym jak na spotkaniu w Suchej wysłuchaliśmy p. wet. że wymogi dotyczące pracowni mają być takie same jak... na kutrze przetwarzającym ryby to ręce nam opadły
Jak widać fantazja dalej ich nie opuszcza.
Jak to dobrze że u nas PLW jest pszczelarzem.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

rafalSz pisze, [color=#000080]Z tym pojemnikiem to jest jakaś pomyłka. Baba coś tam wymyśliła. Musiałbyś dodatkowo podpisać umowę na odbiór padliny ? Bo sam zniszczyć nie możesz. Pokręciło się kobicie.

Oto właśnie chodzi , powiedziała że te odpady powinniśmy dawać do utylizacji

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

A brak pojemnika zapisała na jakimś piśmie w uwagach ?

rafalSz pisze, A brak pojemnika zapisała na jakimś piśmie w uwagach ?


Na razie nie , powiedziała że na następną kontrolę w przyszłym roku był by mile widziany taki pojemnik

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

Baba nie ma pojęcia o czym mówi. Jedyny pojemnik o jaki teoretycznie mogłaby się doczepić to pojemnik na odpady powstające podczas wirowania i rozlewania miodu. Nic więcej nie jest wymagane. Z resztą nawet to nie będzie wymagane już od stycznia kiedy wejdzie nowe rozporządzenie dotyczące sprzedaży bezpośredniej.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

U mnie w tym roku pani inspektor kóra była na kontroli zarządała umowy stałej z firma zajmujaca sie zwalczaniem gryzoni powołujac sie na następujacy punkt zabezpiecza sie przed dostępem zwierząt ,w szczegulnosci owadów ,ptaków i gryzoni do tej pory wystarczały szczelne drzwi ,u mnie sa pierwsze szczelne pełne drzwi następnie roleta aluminium i korytarz /śluza i następne drzwi metalowe tej pani doktor to nie wystarcza ważna jest stała umowa z firmą .Dostałem termin na poprawienie wtedy napisałem o pisemna rozszerzona interpretacje tego zapisu rozporzadzenia na odpowiedz czekam do 12 grudnia jak napisza że gryzonie musi zwalczac komercyjna firma to zapytam się czy ta ich wykładnia dotyczy równiez pozostałych wymienionych w rozporzadzeniu grup tzn.owadów i ptaków

Zrównuja odbiór upraszczony w sprzedaży bezpośredniej z wymogami dla zakładów przetwórczych a nie ma ujednoliconej interpretacji na cały kraj co województwo to inaczej ,wiecej w województwie kazdy powiat na swój h.....

_________________
Pozdrawiam.

Obawiam się że to wszystko będzie szło w tym kierunku, czyli dla nas uciążliwym. Oni potrzebują papierków że wszystko jest Ok bez przemyślenia kosztów i zasadności tych udogodnień.
Spodziewam się docelowo tych zasad dla całego kraju.

Można wyciągnąć wniosek ,że kolejnym wymogiem w sprzedaży bezpośredniej będzie wprowadzenie HACCP i BRC

matus, u mnie HACCP chciał i mam napisany (na tyle żeby zaliczyć kontrolę)

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Pomyliła ustawowy zapis dotyczący wosku ,z padłymi pszczołami ,ot co i dorobiła ideologię do tego .

_________________
W wolnej chwili, zapraszam.
Było by niebo dookoła, gdyby każdy dał z siebie tyle co pszczoła.
autor B.B.

Witam. Pani dr. pomyliła pojemniki, w/g Rozporządzenia Rady Europy określające przepisy sanitarne dot produktów ubocznych pochodzenia zwierzęcego, w pracowni ma być pojemnik na w/w odpady z naklejką o treści "niezdatne do spożycia przez ludzi".

koledzy to o czym piszecie to dotyczy wszystkich zarejestrowanych pasiek które się ubiegały o pozwolenie na sprzedaż bezpośrednią czy tylko pasiek powyżej 80-ciu rodzin.Pytam bo przy rejestrowaniu swojej pasieki lekarz nic mi nie mówił na temat kontroli,jakiś tam książek pojemników itp. Rejestracja polegała na tym,że sprawdził wniosek pod względem formalnym projekt dodatkowo zrobiłem dokumentacje fot.pracowni stwierdził iż wszystko jest okej i po sprawie,po czym dostałem numer weterynaryjny i na tym koniec.
Pozdrawiam

ot i dochodzimy do takiej sytuacji gdzie na koszu trzeba pisać że nie należy jeść z niego odpadków, a co jeśli ktoś nie potrafi czytać , jest obcokrajowcem lub niewidomy czy nie umieszczając tego napisu w sposób dla nich zrozumiały nie dyskryminujemy tych mniejszości z naszego społeczeństwa
ale myśle że moje wątpliwosci zostaną rozwiane w kolejnym rozporządzeniu rady europy które poruszy również problemy mniejszości seksualnych i imigrantów

_________________
xyz

Nie to dotyczy już zarejestrowane pasieki i co mają pozwolenie na sprzedaż bezpośrednią , a na tym nie koniec spodziewaj się kontroli w przyszłym roku

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

Zenon, dotyczy wszystkich pasiek mających numer sprzedarzy bezpośredniej ale kontrole i wymagania które powinny się odbywac na podstawie Rozporządzenia faktycznie zalezą od widzi - misie lekarzy powiatowych lub osoby kontrolującej, taka jest rzeczywistosc przepisy nie sa skomplikowane i zagmatwane ale ich interpretacja w niektórych przypadkach przyprawia o zawrót głowy dlatego jest taki galimatias w tym temacie .

_________________
Pozdrawiam.

Być może część tych zaleceń jest wzięte z przepisów dotyczących producentów żywności(przetwórców)?O pojemnikach "niezdatne do spożycia przez ludzi" jest mowa przy przetwórstwie.No chyba że u nas pszczelarze to
sami Prawdziwi Twardziele,co to miodu nie jedzą ale pszczoły żują.

Odnośnie tych pojemników to pytałem i przy sprzedaży bezpośredniej nie ma takich wymogów. Pani doktor powiedziała mi, ze chyba ktos pomylił działy. Zawsze w takiej sytuacji lekarz ma obowiązek poinformować jaki przepis nakazuje taki obowiązek. Póki co takiego przepisu nie ma.

Rozmawiałem z moim Weterynarzem bo dzwonił aby się umówić na kontrolę i zapytałem o rejestrowanie sprzedanych słoików miodu, odpowiedział że to raczej dotyczy bardziej kur, królików a nie słoików miodu.
Umówiony jestem z nim na 11Grudnia to go wypytam dokładnie co się pozmieniało.

U mnie leży dokument na stole.. więc niestety nie jest to niesprawdzona informacja.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

adamjaku, To tylko wybrane fragmenty ,badanie wody w załaczonych dokumentach tez nie jest nowoscia ,nowum jast obowiazek prowadzenia rejestru sprzedaży w formie miesięcznych zapisów .
Najlepiej pobrac i wydrukowac Rozpożadzenie w Rozdziale 9 jest wszystko co dotyczy pszczół .
Po 19 grudnia będe po spotkaniu/szkoleniu z Woj.Lekarzem Wet.wtedy będe przynajmniej wiedział jak "nasz" lekarz wyobraża sobie realizacje w praktyce tego nowego rozporządzenia.

_________________
Pozdrawiam.

To pełny dokument, który otrzymałem pocztą. Zawiera fragment, który wskazuje na konieczność prowadzenia dokumentacji sprzedaży, o co pytał kolega Jerzy.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Nie róbcie tyle hałasu wokół rejestru MIESIĘCZNEGO!!! bo nam w końcu wprowadzą limity tak jak chcieli na początku i tak jak jest w innych krajach!

W jakich krajach i jakie limity (konkretnie)?

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

czyli kranówa z wodociągu jest ok a jak masz własne ujęcie musisz zbadać wodę raz do roku.

Rummel, no tak bo kranówa z wodociągu jest badana kilka razy w ciągu roku, zarówno przez sanepid jak i wewnętrznie przez akredytowane laboratorium, dlatego też jeśli ktoś ma studnie to nawet sam dla siebie raz w roku mógłby zrobić takie badania czy mu ta woda przypadkiem nie szkodzi
co do samej ewidencji prowadzonej sprzedaży to jest to niepokojące, bo po co takie cuda wymyślają?

_________________
https://www.facebook.com/miodyfinezja

baniak, Już to kiedys pisałem w czasie kontroli lekarz do tej pory pytał "ile Pan miodu pozyskuje " i notował podaną ilosć niekiedy pobierał próbke miodu do badań .Lek.Wet. moze tylko badac miód na obecnosć niedozwalonych substancji czyli pozostałości leków
w razie stwierdzenia nieprawidłowosci na producencie/pszczelarzu spoczywa obowiązek wycofania na własny koszt miodu z rynku oraz ponosi koszty dalszego postępowania ze skażonym produktem [przeważnie utylizacja] .

Dlaczego w nowym rozporządzeniu jest rejestr miesięczny ? Nie wiem.

_________________
Pozdrawiam.

Dziś byłem w Weterynarii zostałem wezwany telefonicznie aby napisać projekt technologiczny pozyskiwania nie przetworzonych produktów pszczelich , miód , pyłek , pierzga , mleczko pszczele ,
przy okazji spytałem się jak to niby ma wyglądać sprawa z tymi odpadami pszczelimi z tym przetrzymywaniem w tych pojemnikach powiedziałem że to chyba jakaś pomyłka z innym działem , kierownik Inspektoratu powiedział że wszystko zgodnie z unijnymi przepisami pszczoła to zwierzę palić lub zakopywać sami tego nie możemy , cytat wyobraź se pan jak rolnikowi padnie krowa i miałby ją zakopać lub spalić a pszczoła że różni się wielkością od krowy też podlega utylizacji

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

http://www.fpds.pl/media/filemanager/ka ... rednia.rtf
i są tu tylko niektóre kraje wymienione, an tym tle to co mamy wypada dobrze. Szegóły w materiałach źródłowych poszczególnych krajów.

Kranówa z wodociągów jest O.K. cytat Kierownika Inspektoratu woda z wodociągów jest badana przez sanepid częściej jak jeden raz w roku dlatego woda z prywatnych ujęć też musi być badana

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

"Z produktami ubocznymi pochodzenia zwierzęcego powstającymi przy produkcji produktów pszczelich przeznaczonych do sprzedaży bezpośredniej postępuje się w sposób wykluczający możliwość zanieczyszczenia tych produktów. Należy zapewnić odpowiednie warunki do przechowywania i usuwania powstałych odpadów stałych i płynnych, zgodnie z zasadami higieny oraz przepisami o odpadach."
Trzeba sobie zadać podstawowe pytanie:
Co jest odpadem przy produkcji produktów pszczelich.

nie mam odpadów wszystko wykorzystuję.
ale dla spokojności można postawić pojemnik szczelnie zamykany opisany "pojemnik na odpady poprodukcyjne" ( nie komplikujcie tego co jest proste) jak będziecie tak dalej drążyć to weterynarze nas znienawidzą i dopiero się zacznie.

"Woda używana przy produkcji i sprzedaży bezpośredniej produktów pszczelich powinna spełniać wymagania dla wody przeznaczonej do spożycia przez ludzi."
Kranówa te warunki spełnia ze studni trzeba badać żeby to udowodnić.

DROBNY widzę że jesteś nie w temacie nie chodzi tu o odpady przy produkcji produktów pszczelich tylko o odpady pszczele to znaczy martwe pszczoły po zimie osypy czy nawet całe osypane rodziny

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

ze studni to też kranówa czyż nie , ogólnie mówiąc woda z prywatnych ujęć musi być badana czy spełnia warunki wody do spożycia przez ludzi

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

Przepisy o sprzedaży bezpośredniej regulują sposób pozyskiwania gotowego wyrobu tj. miód. W pracowni nie może być pojemnika na martwe pszczoły. I kontroli podlega pracownia i proces końcowego pozyskiwania a nie sposób hodowli. Tego może dotyczyć inna kontrola, każdego kto ma zwykłe zgłoszenie pasieki.

Zenon, nie do końca kranówa, bo czasem woda w wodociągu faktycznie nie wymaga uzdatniania i jest wtedy tak jak ze studni, ale w większości przypadków jest ona uzdatniana, by spełniać kryteria wody przeznaczonej do spożycia, głównie chodzi o zmniejszenie ilości żelaza i manganu.

Co do utylizacji pszczół, wg mnie zakopanie ich w ziemi lub spalenie w piecu powinno w zupełności wystarczyć, ale zaraz znajdzie się pewnie ktoś kto powie - a krowę która padnie też spalisz w piecu?

_________________
https://www.facebook.com/miodyfinezja

ale już naprawdę wszystko mieszacie.
sprzedaż bezpośrednią z rejestracją pasieki u PLW i do tego jeszcze podatki.
Zima ciężki okres dla pszczelarzy byle do wiosny