FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 12 sierpnia 2025, 16:27 - wt

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 34 ] 
Autor Wiadomość
Post: 24 lutego 2011, 01:03 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 lutego 2011, 04:35 - pn
Posty: 247
Lokalizacja: Puławy
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
witam nastepne pytanie do dyskusji

co sadzicie o uzywaniu powalki w ulu korpusowym
w tym roku mam zamiar zmienic ule na ule wielkopolskie korpusowe

sam w sierpniu kupilem pasieke ule warszawiaki zwykle
i sa zbyt pracochlonne

sa w nich beleczki kocyki maty
a kiedys na filmikach widzialem
jak w ulu korpusowym stosuja ramki zwykle albo hofmanoswkie
i miedzy ramkami jest luz ze pszczoly moga swobodnie przechodzic nad ramkami
a na korpus zakladana jest powalka
czesto z otworami dla wentylacji
i wtedy nie ma zadnych zbednych beleczek i kocykow

co o tym sadzicie
jak do tego podchodzicie
bo widzialem znowu u innego pszczelarza ze stosuje powalke ale na ramki kladzie folie
ale wtedy pszczoly nie moga przechodzic nad ramkami

czy pszczoly powinny sobie tak przechodzic czy to nie ma znaczenia ???

a powiedzmy jak macie ul wielkopolski korpusowy ocieplany i zimujecie na jednym korpusie
to czy uzywacie powlaki i innych ocieplen czy nie stosujecie nic ??????


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 24 lutego 2011, 08:59 - czw 

Rejestracja: 13 listopada 2010, 22:09 - sob
Posty: 463
Lokalizacja: ALEKSANDROW KUJ
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski styropianowy
Mam styropianowe i poliuretanowe ule .W komplecie jest powałka. Latem pozwala zerknąć co się dzieje w ulu,ułatwia-przyspiesza podkarmianie,wymieniam tylko wiaderka.Nie stosuję oprócz niej żadnego ocieplenia nad nią jest daszek też styropian.Z beleczek w ubiegłym roku zrezygnowałem.Miałem tylko w odkładach.

_________________
Pozdrawiam Sławek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 24 lutego 2011, 11:23 - czw 

Rejestracja: 04 stycznia 2008, 12:39 - pt
Posty: 106
Lokalizacja: Olkusz
Powałki nie warto stosować. Przestrzeń między ramkami a powałką (ok 1cm) wypełniają pszczoły - bezużytecznie.
Lepiej przykryj płótnem (są zwolennicy przykrywania folią) i na to poduszka.
Ja w każdym płótnie wycinam otwór o śr 8cm i naszywam klapke do jego zakrywania. Tym otworem możesz podkarmiać, podawać wode nawet leczyć.
Sposób jaki ja podaje wiosną wode do ula : Na otwór kłade kawałek płytki pilśniowej z wyciętym otworem o śr 7 cm. (Ta płytka jest tam cały rok ) Na tą plytke stawiam słoik z wodą. W przykrywce otwory ok 2mm.
A tak podmieniam słoiki : Wciskam między plytke a zakrętke klisze (taką od prześwietleń) i zdejmuje słoik. Nastawiam nowy na to miejsce i wyciągam klisze. Pszczoły nie są niepokojone, nie wylatują z otworu. Nie musze zakladać kapelusza. Proste i bardzo wygodne.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 24 lutego 2011, 12:49 - czw 
powałka ma wady i zalety bo latem masz dostep do gniaza w sekunde ale wczesna wiosna to moment i wychładzasz gniazdo bo odkrywasz cała powieszchnie a jak masz beleczki to wiesz jak wyglada sytuacja ja mam i beleczki i powałki i jedno i drugie sie sprawdza. a co do tej kliszy co napisał EMILM to super pomysł bo mi własnie tak pszczoła wychodzi i sprubuje ta klisza pozdrawiam


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 24 lutego 2011, 13:31 - czw 

Rejestracja: 23 października 2007, 18:57 - wt
Posty: 1292
Lokalizacja: MAŁOPOLSKA
Podstawową wadą powałki przy ulach styropianowych to jest jej cena ! Wolę mieć dodatkowy korpus 1/2 niż powałkę , bo zawsze mi się przyda . Folia kosztuje grosze i też mam wgląd do gniazda bez wychładzania i rozbierania . Płótno jest jeszcze lepsze . Przy foli i płótnie pszczoły nadbudują na ramkach woszczyznę i spokojnie przemieszczają się nad ramkami .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 24 lutego 2011, 13:42 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lutego 2011, 23:26 - ndz
Posty: 334
Lokalizacja: opolszczyzna
Ule na jakich gospodaruję: wlkp. jednościenny i wlkp. 18
Widzę, że kolega chce zająć się pszczołami w sposób bardzo zbliżony do sposobu kanadyjskiego, czy amerykańskiego. Ja akurat stosuję u siebie maty z wykładziny sznurkowej bez beleczek w części uli i z beleczkami w części. Jak na mój gust nie ma żadnej różnicy, ale tego sposobu o który kolega pyta nie stosuję bo ten kanadyjski sposób mi nie pasuje :do bani:

_________________
Pozdrawiam
novara


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 24 lutego 2011, 14:37 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 07 lutego 2011, 04:35 - pn
Posty: 247
Lokalizacja: Puławy
Ule na jakich gospodaruję: WLKP
a jakie jeszcze wady widzicie w powalkach ?
ja bede mial ule drewniane i powalki tez drewniane
mowiswz ze mozna wychlodzic gniazdo wiosna ale na zime moge zawsze cos dodatkowego polozyc folie czy worek
ale chodzi mi o cale lato

a na zime co dajecie na korpus ?????
powalke i ocieplenie i daszek
czy samo ocieplenie i daszek ?
kanadyjeskiego pszczelarstwa nie popieram


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 24 lutego 2011, 16:43 - czw 

Rejestracja: 09 lipca 2009, 20:37 - czw
Posty: 198
Lokalizacja: Lubartów
Ule na jakich gospodaruję: Dadant
Wszystko zależy od sposobu prowadzonej gospodarki, i uli jakie się posiada. Również zamierzam stosować u siebie powałki drewniane. Przy dennicy osiatkowanej ważne by było aby ciepło wytworzone przez kłąb nie uchodziło przez powałkę ku górze. Żadna wentylacja u góry gniazda również nie jest potrzebna. Więc na powałkę bezwzględnie moim zdaniem powinien pójść styropian i to raczej przez cały rok. Zimą chroni przed wychłodzeniem a latem przed przegrzaniem. Co do powałki to mam pewien pomysł jak ją stosować i jednocześnie nie wyziębiać całego gniazda przy przeglądzie. W sobotę zamierzam zrobić jedną na próbę, jak się uda zamieszczę fotki.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 13 marca 2011, 17:35 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 listopada 2010, 19:13 - ndz
Posty: 113
Lokalizacja: Tarnów
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolski
AndrzejW zrobiłeś już tą powałkę ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 13 marca 2011, 22:54 - ndz 

Rejestracja: 24 kwietnia 2009, 12:58 - pt
Posty: 587
Lokalizacja: Dolny Śląsk Niemstów
Ule na jakich gospodaruję: ostrowskiej i wielkopolskie
Jak się zastanowic to czy pszczoły w naturze w dziupli mają jakieś powałki? najbardziej zbliżone do naturalnych warunków będą beleczki między ramkami a że jest z nimi dużo roboty to najlepiej dac na ramki folię, jak się położy płótno to pszczoły tak je pokryją kitem że ma przepuszczalnośc powietrza jak folia czyli żadną a przez folię można pooglądac pszczoły bez wietrzenia gniazda.

_________________
http://pasiekawuroczysku.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCC-VqQ ... MLNszDS0EQ


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 13 marca 2011, 22:59 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 lipca 2007, 21:17 - sob
Posty: 1939
Lokalizacja: kraśnickie
Ule na jakich gospodaruję: Ostrowska + 1/2 wielk
wszystkie warianty mają wady i zalety folię pszczoły potrafią przegryźć każdy używa tego z czym jest mu wygodnie pracować przy pszczołach

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 13 marca 2011, 23:26 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 czerwca 2008, 11:35 - pn
Posty: 1851
Lokalizacja: Opolskie
robi00 pisze:
Jak się zastanowic to czy pszczoły w naturze w dziupli mają jakieś powałki? najbardziej zbliżone do naturalnych warunków będą beleczki między ramkami a że jest z nimi dużo roboty to najlepiej dac na ramki folię, jak się położy płótno to pszczoły tak je pokryją kitem że ma przepuszczalnośc powietrza jak folia czyli żadną a przez folię można pooglądac pszczoły bez wietrzenia gniazda.

A folia, to chyba coś naturalnego ? :) Albo coś zbliżonego do natury. ;-)

_________________
Obrazek Staram się pisać poprawnie po polsku


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 14 marca 2011, 00:07 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 października 2010, 11:20 - ndz
Posty: 392
Lokalizacja: Opole
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korpusowe
Można zastosować powałkę styropianową do uli drewnianych klepkowych korpusów? Obecnie mam drewnianą. Uczę się na niej działać...

_________________
Człowiek wytwarza zło, jak pszczoła miód - William Golding


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 14 marca 2011, 13:16 - pn 
powałki nie maja żadnych wad, jak ktoś nie stosuje powałki, to tylko znaczy, że nie wie jak z niej korzystać. przez powałke podajemy pokarm, leki ,dodatkowo przegonkę można zamontować, wentylacja , poławianie propolisu itp. Powałka to bardzo ważna cześć ula. A jak ktoś jej nie stosuje, to tez wszystko OK, tylko bez powałki jesteś technologicznie opóźnionym pszczelarzem. Pozdrawiam TM


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 14 marca 2011, 22:25 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 lipca 2007, 21:17 - sob
Posty: 1939
Lokalizacja: kraśnickie
Ule na jakich gospodaruję: Ostrowska + 1/2 wielk
Jeśli masz możliwość wykonania drewnianej to dlaczego chcesz używać styropianowej,

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 14 marca 2011, 23:28 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 października 2010, 11:20 - ndz
Posty: 392
Lokalizacja: Opole
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korpusowe
SKapiko pisze:
Jeśli masz możliwość wykonania drewnianej to dlaczego chcesz używać styropianowej,


Mam powałki drewniane. Są niższe od styropianowych (tak widać na zdjęciach , live nie widziałem). Po pierwsze myślę że były by cieplejsze. Cyrkulacje powinna być ok w styropianie bo są otwory. No ale różnica w grubości powałki ze sklejki a styropianu jest spora.

Mam pytanie dla będących w temacie powałki, ocieplenia górnego (kupiony u Łukasiewicza kwadrat obity drewnianą ramka wewnątrz ze słomą). Jak to spasować wszystko. Korpus pełny+powałka+ocieplenie+daszek? Wówczas na korpusie brak półnadstawki. Czy korpus pełny+powałka+półnadstawka+ocieplenie+daszek? Wówczas jest przestrzeń wolna pomiędzy powałką a ociepleniem na wysokość półnadstawki - nie wiem czy to nie za dużo.

I ostatnie pytanie. Czy pomimo powałki stosować pod nią beleczki odstępnikowe zamykające w zasadzie gniazdo. Można by było wówczas regulować otwarcie gniazda beleczkami w niewielkim zakresie (np wyjąć kilka z nich) i na to założyć powałkę z otworami. Miały by chyba cieplej?

_________________
Człowiek wytwarza zło, jak pszczoła miód - William Golding


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 14 marca 2011, 23:49 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 lipca 2007, 21:17 - sob
Posty: 1939
Lokalizacja: kraśnickie
Ule na jakich gospodaruję: Ostrowska + 1/2 wielk
ja też mam powałki ze sklejki i na nią kładę styropian 3mm i to wystarcza styropian jest okrągły rok, pod powałką nie stosuje się już beleczek

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 15 marca 2011, 00:04 - wt 
BartekOpole pisze:
SKapiko pisze:

I ostatnie pytanie. Czy pomimo powałki stosować pod nią beleczki odstępnikowe zamykające w zasadzie gniazdo. Można by było wówczas regulować otwarcie gniazda beleczkami w niewielkim zakresie (np wyjąć kilka z nich) i na to założyć powałkę z otworami. Miały by chyba cieplej?

Skoro masz obawy to zastosuj beleczki, ja ich pod powalka nie używam. za eksperymentuj, zresztą sam będziesz wiedział jak rodzina słaba (mało pszczoły) no to trzeba im pomóc (beleczki lub folia) silne rodziny dadzą rade bez beleczek


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 15 marca 2011, 15:38 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 października 2010, 11:20 - ndz
Posty: 392
Lokalizacja: Opole
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korpusowe
Dzięki koledzy!

_________________
Człowiek wytwarza zło, jak pszczoła miód - William Golding


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 15 marca 2011, 18:42 - wt 
U mnie w pasiece powalka ma wiele zastosowań - w tym poście będę wrzucał zdjęcia, które będę robił przez cały sezon, wszystkie zdjęcia pod tytułem jak zastosować powalke.


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 15 marca 2011, 19:37 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 października 2008, 19:29 - śr
Posty: 2634
Lokalizacja: Stara Rudna
Superr Tomkumiodku
z przyjemnością będę śledził te lekcję :oczko:
bo jak to ujołes wcześniej jestem niedojrzały powałkowo czy jakoś tak :bosie: troche siara - ale to stan faktyczny :oczko:

_________________
Pozdrawiam Szczupak


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 15 marca 2011, 20:14 - wt 

Rejestracja: 24 września 2009, 20:27 - czw
Posty: 39
Lokalizacja: mazowieckie
Witam
Jak się zakłada przegonkę ośmiowylotową? zakupiłem takie i nie wiem jak je umieścić na powałce.
Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 15 marca 2011, 20:17 - wt 
[quote=]a powiedzmy jak macie ul wielkopolski korpusowy ocieplany i zimujecie na jednym korpusie
to czy uzywacie powlaki i innych ocieplen czy nie stosujecie nic ??????[/quote]
Ja zimuję na jednym korpusie z beleczkami i bez ocieplenia albo zamiast beleczek powałka z wykładziny i też bez dodatkowego ocieplenia. Nie twierdzę,że tak jest najlepiej,ale jak masz zdrowe,silne pszczoły to sobie poradzą. Natomiast na dennicy osiatkowanej całą zimę mam górne ocieplenie. Pewnie tak jak każdy z nas eksperymentuję i szukam optymalnego sposobu. ;-)


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 15 marca 2011, 20:26 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 stycznia 2011, 17:54 - śr
Posty: 3365
Lokalizacja: Lubelskie.51°10'51.50"N 22°35'32.23"E
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski DanLan 435/170
krissmar1 pisze:
Jak się zakłada przegonkę ośmiowylotową?
wwww

Do tego potrzebny jest jeszcze pierścień za 0,65 gr.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 16 marca 2011, 09:50 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 października 2009, 12:44 - czw
Posty: 3148
Lokalizacja: Olsztyn
Ule na jakich gospodaruję: KLASYCZNY WIELKOPOLSKI
wiesiek33 pisze:
krissmar1 napisał/a:
Jak się zakłada przegonkę ośmiowylotową?
wwww

Do tego potrzebny jest jeszcze pierścień za 0,65 gr.


Dlaczego?. Przegonke 8-wylotową montuje się np na pineski są specjalnie do tego otwory. Montujesz ja od strony rodni tak żeby pszczoły z miodni mogły wychodzić przez ten okrągły otwór a dalej ośmioma korytarzykami.Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 16 marca 2011, 21:57 - śr 

Rejestracja: 14 marca 2009, 16:53 - sob
Posty: 979
Ule na jakich gospodaruję: brak
Ja w tym roku zrobiłem takie pierscienie dystansowe z folią. Wysokość od ramek do folii 3cm.
Na zdjęciu troche mało widać, bo już było szarawo na dworze. Na ramki położyłem dwa talerzyki jednorazowe. Na jednym dałem ciasto, a do drugiego dałem gąbkę i leję wodę.
Muszę ten od wody wymienić na większy bo wchodzi do niego tylko szklanka wody, a po 24h jest całkowicie suchy i wymaga napełnienia !!! Nie potrafię ocenić ile wody wyparowało, a ile zużyły pszczoły, ale jestem w szoku, że aż tyle jej "ubywa" w ciągu doby. Pierwszy raz w tym roku podaję wodę do uli.
Taką "powałkę" można zostawić na resztę sezonu - przez folię wszystko dobrze będzie widać.

Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 16 marca 2011, 23:14 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lutego 2011, 23:26 - ndz
Posty: 334
Lokalizacja: opolszczyzna
Ule na jakich gospodaruję: wlkp. jednościenny i wlkp. 18
Tomekmiodek pisze:
tylko bez powałki jesteś technologicznie opóźnionym pszczelarzem.

Nie wydaje mnie się żebym był opóźnionym pszczelarzem chociaż nie stosuję u siebie powałki. Jej stosowanie w niczym by mi nie pomogło bo i w czym?

_________________
Pozdrawiam
novara


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 17 marca 2011, 13:17 - czw 

Rejestracja: 06 czerwca 2008, 23:01 - pt
Posty: 1139
Lokalizacja: Stargard Szczec.
Ule na jakich gospodaruję: wlkp/wlkp 18cm
novara pisze:
Tomekmiodek pisze:
tylko bez powałki jesteś technologicznie opóźnionym pszczelarzem.

Nie wydaje mnie się żebym był opóźnionym pszczelarzem chociaż nie stosuję u siebie powałki. Jej stosowanie w niczym by mi nie pomogło bo i w czym?

Odpowiedź
Tomekmiodek pisze:
przez powałke podajemy pokarm, leki ,dodatkowo przegonkę można zamontować, wentylacja , poławianie propolisu itp.

Dzięki powałce kłąb może przemieszczać się nad ramkami skrócenie czasu pracy w porównaniu z beleczkami itp


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 17 marca 2011, 14:20 - czw 

Rejestracja: 23 października 2007, 18:57 - wt
Posty: 1292
Lokalizacja: MAŁOPOLSKA
swiwojtek pisze:
Dzięki powałce kłąb może przemieszczać się nad ramkami skrócenie czasu pracy w porównaniu z beleczkami itp

Dzięki foli kłąb może przemieszczać się nad ramkami , skrócenie czasu pracy w porównaniu z beleczkami itp .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 17 marca 2011, 22:49 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lutego 2011, 23:26 - ndz
Posty: 334
Lokalizacja: opolszczyzna
Ule na jakich gospodaruję: wlkp. jednościenny i wlkp. 18
swiwojtek pisze:
Dzięki powałce kłąb może przemieszczać się nad ramkami skrócenie czasu pracy w porównaniu z beleczkami itp

Z beleczek to ja już zrezygnowałem, więc ...

_________________
Pozdrawiam
novara


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 17 marca 2011, 23:13 - czw 
novara pisze:
swiwojtek pisze:
Dzięki powałce kłąb może przemieszczać się nad ramkami skrócenie czasu pracy w porównaniu z beleczkami itp

Z beleczek to ja już zrezygnowałem, więc ...

a ramki masz?


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 18 marca 2011, 18:56 - pt 
http://zmoderowano


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 18 marca 2011, 20:11 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 października 2010, 11:20 - ndz
Posty: 392
Lokalizacja: Opole
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie korpusowe
Tomekmiodek pisze:
http://zmoderowano

Dzięki Tomekmiodek fajne masz te filmiki. Obejrzałem już wszystkie na Twojej stronie i Youtubie. Czekam na następne!

_________________
Człowiek wytwarza zło, jak pszczoła miód - William Golding


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18 marca 2011, 21:15 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 lutego 2011, 23:26 - ndz
Posty: 334
Lokalizacja: opolszczyzna
Ule na jakich gospodaruję: wlkp. jednościenny i wlkp. 18
Tomekmiodek pisze:
a ramki masz?

A gdzieś wyczytałem, że jak ich nie będę miał to trudniej będzie z pozyskaniem miodu więc z ramek jeszcze nie rezygnuję :leży_uśmiech: ;-)

_________________
Pozdrawiam
novara


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 34 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 28 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

            



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji