FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Mam odkład na 7 ramkach 30x40 czy jeszcze go podkarmiać na czerwienie czy go zazimować a jeśli zazimować to na ilu ramkach i ile cukru mu dać?
dzięki za podpowiedzi.

kustosz, podsycałeś na czerwienie wogóle?, ile ramek masz z czerwiem teraz w tym odkładzie? jaki maja stan zapasów, pyłku?

Średnio jest około dwóch całych ramek czerwiu i zapasy dość duże ale dużo jeszcze pustego miejsca na ramkach a czerwiu otwartego mało.

Podkarmiaj na czerwienie, matki kilka dni temu zaczęły czerwić ,a pogoda do 27 sierpnia jest optymistyczna i prawdopodobnie matki beda walic jajami jeszcze jakis czas.
Pozdrawiam Tomek

Dzięki Tomku za radę teraz wiem co robić.

A do kiedy najpóźniej można podkarmiać na czerwieni i kiedy karmić na zimę po zaprzestaniu tego podkarmiania? Czy od razu?

kustosz, a zakarmiał będziesz cukrem czy inwertem? jeśli cukrem to do 25 sierpnia możesz podsycać, po 25 układasz gniazdo zimowe i zakarmiasz dużymi dawkami syropu podawanymi wieczorem i letni bądź zimny syrop, jeśli karmisz na zimowlę inwetrem możesz do 10 września podsycać a po nim ułożyć gniazdo i zakarmić też dużymi dawkami i tu pora dnia o jakiej będziesz podawał nie ma znaczenia.

dziękuję Cordovan za radę a mógłbyś mi powiedzieć dlaczego taka jest różnica pomiędzy cukrem i inwertem? Tak z ciekawości.

Inwert to gotowa pasza o składzie, który jest już przygotowany dla pszczół, przenoszą go jedynie w plastry i jest bezzapachowy, syrop cukrowy muszą przerobić, odparować z niego wodę przy czym bardziej się spracowują a jak podasz go zbyt późno (termin podawania) w jego przerobie bierze udział pszczoła zimowa, która po przerobie cukru już nie będzie zajmowała się czerwiem wiosną i co istotne podany ciepły i w ciągu dnia powoduje rabunki.

Cordovan,

niestety nie jest to tak pięknie jak to opisałeś
Popatrz na skład inwertów, oczywiście pszczoły mniej się spracują, zwłaszcza przy inwertach na bazie sacharozy (buraka cukrowego) bo mają już prawie 70% sacharozy przetworzone, jednak dalej zostaje część (25-30%) do przeróbki. W przypadku inwertów na bazie skrobi (zboża, kukurydza) czyli tych tańszych, dodatkowo mają do przeróbki wielocukry (stąd wzrost zawartości glukozy w przerobionym pokarmie).

Można wysnuć ogólny wniosek, że przy inwertach pszczoły mają mniej roboty, ale nie jest tak że tylko je roznoszą do komórek i zasklepiają

Zawartość wody w gotowych syropach - około 25%
w syropie 3:2 - około - około 40%

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

CYNIG, fakt nie mniej jednak pszczoła która będzie w składzie kłębu zimowego a przenosiła inwert podejmuje karmienie wiosną czerwiu natomiast ta która przenosiła i przerabiała cukier niestety nie a to chyba dość istotne.

Może kolega przytoczy na to badania jakie były przeprowadzone ,że taki fakt istnieje ,a nie jest wymysłem Przemysława ?
Pozdrawiam Tomek

Miodomir, przyjacielu jak wytłumaczysz fakt iż zeszłoroczne rodziny zakarmiane inwetrem Apifood po 20 września (po powrocie części pasieki z wrzosu, części z nawłoci, która jeszcze kwitła w momencie przewozu pasieki na miejsce stacjonarne - miód zabrany zarówno nawłociowy jak i wrzosowy) gdzie nie ma prawa być pszczoły letniej (która przeniosła by inwert w komórki) i pszczoły, która by się mogła wygryźć jeszcze, bo kilkadziesiąt komórek pszczoły na 20 września na jednej ramce środkowej w gnieździe nie utrzyma rodziny wiosną a w rodzinie pszczoły karmiły wiosną larwy pszczele? Jaka pszczoła uważasz karmiła czerw? dwie równie silne rodziny, testowo zakarmione syropem cukrowym w tym samym czasie , mające takie same warunki zimowli spadły na przedwiośniu mimo zapasów. W rodzinach tych spracowana była pszczoła zimowa, która nie mogła karmić czerwiu a ten się pojawił bo jakieś jednostki larw były karmione przez widocznie najpóźniej wygryzioną pszczołę, która być może syropu cukrowego nie nosiła a nie była w stanie wykarmić ilości czerwiu jaki się wykluł przy czerwieniu matki. Sporo młodego czerwiu zamarło w plastrach. Ja innego wytłumaczenia nie widzę i polecam spraktykować samemu. Jak już napisałem kiedyś - nie piszę na forum by pisać ale by pokazać, że realia są daleko rozbieżne od dotychczas znanej teorii i sporej dawki wiedzy z lektur dostępnych a pisanych lata temu. Pszczoły to takie stworzenia, które uczą pszczelarza dopóty, dopóki się nimi zajmujesz.

Zobacz sobie kiedy w ubiegłym roku uzupełniał zapasy Polbart był to koniec października i poddawał cukier, rodziny wyszły po zimie (widziałeś na ilu korpusach na filmiku i jakoś nie spadły na przedwiośniu)
Pozdrawiam Tomek

Moim zdaniem pszczole jest wszystko jedno czy przetwarza sacharozę zawartą w syropie czy też sacharozę (bądź wielocukry) wchodzące w skład inwertu.
Istotna jest jej ilość do przetworzenia.

Jak będziesz miał wolną chwilę to spróbuj poszukać informacji o ilości związków niestrawialnych dla pszczoły a obciążających jej układ pokarmowy (zwłaszcza zimą) - dotyczy inwertów bazujących na zbożach, czyli tych tanich.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

żyj realnie,chcesz to też ci takie rodziny pokażę a z ilu je złączę skąd będziesz wiedział? i też napiszę, że dostały cukier w październiku.
i tu jest sedno, to gotowa pasza, pszczołom łatwiej to "przerobić" nie muszą ponadto odparowywać wody a sam inwert podobnie jak syrop cukrowy przerobiony przez pszczoły ci nie skrystalizuje jeśli sam czegoś nie skopiesz lub nie doniosą ci do niego np. gorczycy. nie omieszkam aczkolwiek skoro sprawdził się np. taki Apofood na sporej pasiece u kolegi o czym pisałem i na połowie pasieki BoCiAnK'a, który notabene w tym roku też tym karmi a to syrop właśnie z zbóż i nie było różnicy w zimowli to dlaczego go nie zastosować? do tego taniej niż cukier wychodzi.

Nie wiem jak izoglukoza po 3 pln,inwert po 4 pln może wyiść taniej w suchej masie od cukru po 3,65 pln ,nie licze kosztu własnej robocizny.

_________________
Pozdrawiam.

Zdzisław, no właśnie jak? nie wyjdzie? Syrop cukrowy ma 60% suchej masy a np. Apifood 77-79%.

cukier kupujesz w suchej masie, inwert w mokrej i takie płacisz ceny.

Cordovan, Gospodarka Leszka Strępnia jest bardzo ciekawa pod tym względem i sam przeznaczam w tym roku grupę testową minimum 10 silnych rodzin, aby ją wypróbować. Podczas rozmowy z Leszkiem w bodajże lipcu, trwającej z resztą kilka godzin, dopytywałem się o karmienie i o zimowlę. Polbart zakarmia pszczoły późno i robi to bardzo dużymi dawkami. Rodziny, które przeznacza do zimowli mają dużo czerwiu. Pszczoły zimuje na pełnych korpusach i sam zachęcił mnie do wyprubowania tego. Gospidarka leszka jest ciekawa i polega na manewrowaniu korpusami. Korpus z czerwiem jest stawiany jako drugi, u góry, a pod niego z ramkami, gdzie matula może jeszcze sobie nawet czerwić. Pszczoły pobierając pokarm najpierw lokują go w dolnym korpusie. Duyże dawki syropu są w istocie przenoszone przez pszczołę lotną, która już na wstępie dodaje doń enzymy. Potem w miarę wygryzania się czerwiu w górnym korpusie pokarm jest przenoszony z dolnego właśnie do komórek u góry po czerwiu i tam sklepiony. Ponieważ to już pszczoła lotna zaczęła jego przeróbkę, to młode pszczoły nie spracowują się rozkładem syropu na części proste. Zaletami tego sposobu jest, zimowla na komplecie ramek w dwuch korpusach, dobry start wiosenny spowodowany właściwym rozlokowaniem zapasów w gnieździe, odpowiedni komin powietrzny zapewniający rozchodzenie się temperatury tak, jak to jest w "dziupli" (usprawnionej dziupelce) a do tego ponoć (to jeszcze sprawdzę) brak zapleśniałych ramek u zimującej rodziny. Dla mnie bomba. 24 ramki będą w ulu i nie będą mi zawadzały w magazynie. Jest to tak nieprawdopodobne, jak doprowadzenie odkładu z jednej ramki czerwiu, utworzonego 1 lipca do siły dwuch korpusów na koniec września - ale jak najbardziej możliwe do realizacji, jeśli ktoś się postara, a to też już sprawdzone.
Polbart wybacz, jeśli coś poknociłem, pomieszałem, lub podałem złe dane. Rozmowa była trochę czasu temu, a ja osobiście na chłopski rozum mam podstawy w nią wierzyć. O szczeguły do wywołanej do tablicy osoby, która jakimś tam sposobem została wywołana do tablicy
Pozdrawiam

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Biorąc pod uwagę to co napisał Miodomir to ty pierdoły piszesz? na koniec października miał Leszek korpus czerwiu, który by się wygryzł i miał nie przerabiać syropu, jeszcze może powiesz że miał pszczołę lotną z lata i ona przerobiła syrop?, kolego nie mnie zestaw baśni na dobranoc. Każdy ma swój typ gospodarki ale nie wypisujcie głupot bo ktoś jeszcze w nie uwierzy i będzie chciał naśladować. Nie mam nic przeciwko gospodarce Leszka bo nie wykluczam że jest ona dobra, tyle że z nim się nie zrównacie bo nawet jeśli by nie miał siły do zazimowania na dwóch korpusach jakiejś rodziny to ma ich tyle, że może złożyć z dwóch jedną i efekt będzie miał osiągnięty bez większych strat w pasiece. Zresztą może faktycznie pasowało by aby nam Leszek sam troszkę napisał jak to jest faktycznie u niego, jeśli nie przeszkadza mu uchylić rąbka tajemnicy z własnej gospodarki. Leszek jest na forum autorytetem dla wielu pszczelarzy i adeptów zaczynających z pszczelarstwem i wielu może chcieć go naśladować w gospodarowaniu ale warto by wiedzieli jak to prawidłowo zrobić, sam zresztą również chętnie bym poczytał.

Zeszły rok był rokiem ciekawym Ten też będzie
pszczoły nakarmione w zeszłym roku w początkiem września zjadły 1/2 jak nie więcej pokarmu do listopada bo matki czerwiły było Ciepło i pyłku w jasną cholerę ten rok jest prawie identyczny zapowiadają ciepła i długa jesień wiec nie dziwota że latał z cukrem jak już inwertu nie miał

Fakt zeszły rok był dziwny i mógł być czerw w październiku w ulach ale nie pełny korpus z pewnością. Nie można jednak tak komuś sugerować by postępował bo lata są różne.

Cordovan, O tym postanowiłem, że przekonam się sam na własnej skórze, z tym, że zakarmianie będzie we wrześniu, a nie w październiku, nie mam miejsc już z takimi pożytkami, aby zapewnić maksymalną niośność matek do tego okresu. A podtrzymywanie czerwienia innym sposobem jest dla mnie najzwyczajniej nieopłacalne. A gwoli ścisłości utrata 10 czy 15 rodzin byłaby dla mnie bardzo bolesna, ale przy tym, czym w obecnej chwili dysponuję stratę tą odbuduję jak tylko matki unasienione pojawią się na rynku, tworząc rodziny z czerwiu krytego, które najzwyczajniej dostaną od razu nadstawkę do zagospodarowania. Mam nadzieję, że Leszek wypowie się w tym temacie i poprawi ewentualne niedociągnięcia.

Zdania nie zmienię.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

A Leszek jak Leszek, i to mnie się podoba. Porusza temat, rzuca jakąś myśl i, i główkujcie Panowie. I ma rację. Prowadzenie za "rączkę" do niczego nie prowadzi. A problem jest taki, że pasieka odległa od niego o 20 km to całkiem inne warunki i klimatyczne i pożytkowe.

Jeśli główkować potrzeba nad 20-toma drogami do sukcesu i należałoby sprawdzić każdą z nich, aby się przekonać o tym, co daje najlepszy efekt, przy najmniejszym nakładzie i to nie finansowym, a współmiernym dla obu stron, to według mnie należy sprawdzić każdą z tych dróg. Człowiek całe życie się uczy i na tym polega piękno życia. Człowiek cieszy się z sukcesów, ale sukces bez porażki nie jest miarodajną częścią doświadczenia. To właśnie porażka kształtuje doświadczenie każdego, gdyż każdy w istocie uczy się nie na sukcesach, lecz na błędach i wyciąga z nich wnioski. Nie ma w świecie rzeczy doskonałych i w istocie coś, co uważa się za doskonałe można zawsze udoskonalić (za wyjątkiem szczerej miłości, bo doskonalszego w świecie cudu nie ma). Na tym opiera się każda nauka i każda dzięki temu się rozwija. Sprawdza się wiele dróg, kożystając z porażek innych, bo wie się już, co nie należy czynić. A ci co padli ofiarą porażki mają okazję na udoskonalenie tego co jest w myśl innowacji.
Każdemu mimo to życzę z całego serca jak naj mniej porażek, gdyż gorycz z nimi związana jest czasem trudna do zniesienia.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

adrianos

chłopie filozof jestes i ciezko Cie zrozumiec takim tepakom jak ja(to co u góry to ja juz wogule nie rozumie) ale do zeczy, to co opisałes to bajki na dobranoc , jak pisał Cordovan, bo po pierwsze skad wiesz ze pszczoła lotna przerabia syrop z mojego doswiadczenia i obserwacji lotna pszczoła w ulu nie robi nic, ja mam dla Ciebie propozycje zrób sobie ul obserwacyjny, szklany, znacz pszczoły i bedziesz wiedział jaka pszczoła co robi bo ksiazki tez nie do konca maja racje, nie podwazam tu Polbarta bo wiem ze jest dobrym pszczelarzem czerpiącym z obserwacji, i z najnowszych osiagniec ale chyba troche Ci sie pokiełbasiło to fakt ze nie zimuje pszczoła sierpniowa to jest bajka ale jesli nie podkarmisz we wrzesniu to moga nie przerobić pokarmu i z głodu spadna tu w naszej polsce mamy klimat jaki mamy i zdarzaja sie tylko lata gdzie mozna poszalec i tu pan Bogdan miał racje zeszły rok był w tym swietny, jesli bedziesz chciał nadazyc za doswiadczeniem kogos kto z pszczołami ma do czynienia lat dziesiat polegniesz choc zycze Ci zebym sie mylił

Ten rok nie był identyczny z rokiem 2011.
Ten rok z tego co prześledziłem po zapiskach jest odpowiednikiem 1986r.
W 1987r w marcu od 1 marca do 18 marca temperatury minimalne wahały sie w granicach od - 18 stopni do - 4 stopni . Ocieplenie dopiero przyszło 26 marca.Typowa ciepła wiosna dopiero przyszła 29 kwietnia.
a wrzesień jeżeli brać odpowiednik roku 1986 bedzie mglisty i w miare ciepły ,ale upałów to sie raczej nie mozna spodziewac takich jak w ubiegłym roku.
Pozdrawiam Tomek

Nie chcę się rozwodzić nad tym co piszesz ale ogólnie masz rację. Rozumienie to też wymiar intelektu.

Panowie karmienie rodzin na zimę to nie to samo co uzupełnianie zapasów... Ja standardowo karmie po 15 września 3-4 wiadra 5l syropu 3:2 i sprawa załatwiona, jeśli chodzi o terminy to ja zawsze mam własne i nie sugeruje się żadnymi książkami a ci którzy w tamtym roku karmili ksiązkowo mieli kłopoty wiosną dlatego tyle zamowień na odkłady....
Gospodarka w ulach jednościennych rózni się nieco od tej standardowej przez co jest mniej pracochłonna. Zimuje się na pełnych kondygnacjach bez ujmowania ramek, zapas zimowy to przynajmniej 18kg pokarmu na rodzinę własnie dlatego tak dynamicznie się rozwijają wiosną, jeśli chodzi o ilośc korpusów to tyle ile obsiadają na czarno + min 1 dodatkowy; zimujemy minimum na 2 korpusach jeśli chcemy z odslonięta dennicą to rodzina musi być na 2 korpusach wlkp lub 3 LN3/4 w innym wypadku wkladka powinna być zaslonięta.
Nikt niczego nie układa czy przestawia bo pszczoły lepiej wiedzą jak się przygotować do zimy

_________________
xyz

I o to właśnie chodzi.
Jak najwcześniej ustawić "meble" aby sobie je przed zimowlą zagospodarowały.

I to powinien zapamiętać sobie adriannos
Wypowiedzi Cordovan-a pomijam.

Dlaczego?

Cordovan czarujesz.

Ja bym tego tak nie ujął ale skoro tak uważasz śmiało pomijaj moje posty albo jak chcesz w profilu dodaj do wrogów, nie będą ci się moje posty wyświetlały.

Pszczoły do tej pory karmiłem cukrem. Czytam tak , jak to pszczoły pięknie zimują na apifodzie nie męcząc się jego przeróbką i niech mnie ktoś oświeci ba nie rozumiem co dzieje się z maltozą i maltatriozą zwarta w tym syropie,skoro pszczoły jej po podaniu nie rozkładają na cukry proste tylko składają w komórkach i zasklepiają, to w jaki sposób ją trawią? Inwertują ją na przedwiośniu czy w ogóle jej nie wykorzystują? Wyjaśni mi ktoś?
Dodam jeszcze że HMF w takim syropie dochodzi nieraz do 40 jednostek.

Mogę Ci to kolego wyjaśnić pobieżnie aby nie wchodzić w szczegóły.
Prawie wszystkie te pasze są trujące dla pszczół kiedy źle zazimujemy pszczoły ,muszą też trafić niekorzystne warunki atmosferyczne. Na tych syropach trzeba umieć zazimować pszczoły. Ramki po spadłych pszczołach nie nadają sie do ponownego użycia , kategorycznie nie wolno ich wystawiać na pasiekę do osuszania !!! a tym bardziej wkładać do uli bo kolejna katastrofa. Po syropie cukrowym nawet po spadłych pszczołach takie ramki można wykorzystać . Dalej nie będę wchodził w szczegóły bo tylko nieliczni to zrozumią.
Pozdrawiam Tomek

Nie wiem kiedy te odkłady były robione ale popatrz na moje
robione były 27 maja matki GZ od Michała Lewandowskiego
odkłady były robione na 3 ramkach czerwiu + 2 z pokarmem i to wszystko obsiadały pszczoły
Dziś te odkłady mają w gnieździe 11 ramek z tego 9 -10 czerwiu i dwie pół nadstawki po 11 ramek

Ładny widok, szkoda tylko że sie nie zdecydowałem na te matki w tym roku choć miałem zamowione. Myśle ze sie Leo nie obrazi i przyjmie zamówienie na nastepny rok.

BoCiAnk ja zrobilem odklad 27 06 z jednej ramki czerwiu jednej z pokarmem i jedna do czerwienia jak matka zaczela czerwic dostaly dwie ramki czerwiu na wygryzieniu teraz ma 15 ram w tym 8 ramek czerwiu .Fakt matka ladnie czerwi .
Matka od M. Lewandowskiego reprodukcyjna .

adrianos, Leszek w pazdzierniku uzupelnial zapasy a nie karmil. metoda o ktorej piszesz dotyczaca zimowania na dwoch korp wkp u leszka polega na tym, ze zakarmia b. duzymi dawkami po 10l WCZESNIE (w sierpniu). reszta sie zgadza.

chyba ze ja cos pokrecilem. w koncu to dzis sie dowiedzialem, ze zona jest w ciazy (dopiero czwarte).
kazala mi likwidowac pszczoly
jest jakis ochotnik ? nie wiem jak to humanitarnie przeprowadzic
podyskutujmy o tym na forum

p.s. zainteresowal mnie ten 1 ramkowy odklad z 1 lipca doprowadzony do wrzesnia do dwoch korpusow. jak to zrobic?

_________________
-----------------------
www.pasiekawilka.pl

Gratuluję kolejnej pociechy



Ale że co, żonkę chcesz oddać

cóż baju baju ....

w ulach mam wiecej matek

_________________
-----------------------
www.pasiekawilka.pl

staw fotki to może szybciej się jakiś "chętny" trafi

Gdzie ja popełniłem błąd odkład mam z 10 czerwca pięcio ramkowy i doprowadziłem go do 10 ramek jak wy to robicie ze macie po 15 ramek lub po 2 korpusy . Prosił bym o wskazówki przyszły sezon powinien być lepszy

Kolego o odkład /y trzeba dbać
do 5 ramkowego wkłada się co 3-4 dzień jedno ramko węzy i karmi wiec policz ile w ciągu miesiąca Ci odrobi węzy minimum 7 ramek
To nie jest rak postawić odkład w ulu i niech sobie tam siedzi i jakoś sobie da rady

Przywiozłem odkłady 9.06 o godzinie 18.30 dostały po około 0.5kg apifondy , pobierały bardzo powoli , 27.06 znów odstały po 0,5kg , 13.07 dostały około 0,3 kg , 17.07 znów po okoł 0,3 kg 1.08 0,5l apifortuny , 6.08 0,5 l apifortuny , 11.08 0,5l apifortuny , 14.08 0,5 l apifortuny , 17.08 0,5l apifortuny , noszą nawłoć nie daje pokarmu. Tak wychodzi z moich notatek . Co wyjadły apifonde to dostawały nową . Widocznie to za mało za rok wezmę poprawkę i będę karmił inaczej .

Moze to wina matki ze tak slabo czerwi tak jak im dawales moim zdaniem powinno starczyc zeby matka dobrze czerwila.Ja mam tez tak w jednej rodzinie mlode matki 12 szt zaczely czerwic w jednym czasie a jedna zostala z tylu.