FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Robię piłę tarczową z wózkiem na łożyskach liniowych do robienia uli.Niestety mam problem z doborem silnika.Jedni podpowiadają aby miał wysokie obroty rzędu 5 tys.,a drudzy doradzają aby miał dużą moc.Polączyć tego nie mogę bo nie znalazłem na allegro odpowiedniego silnika.Jamniki zaś nie osiągają obrotów.jakie doradzają mi fachowcy.Nadmienię iż piłę chcę zamontować bezpośrednio na silniku aby prościej zrobić podnoszenie i opuszczanie piły oraz ustawienie piły pod kątem.A może jamnik o obrotach 2800 wystarczy, tylko jaka moc?Proszę o sensowne podpowiedzi.Biorę pod uwagę wyjście aby kupić nową piłę za 600zł i silnik zamontować na swoim samie.Tylko te silniki mogą mieć krótką żywotność.

Może być jamnik 2800 i do tego dobierz tarczę której obroty takie będą w zalecanych.

Podchodzisz do tematu bez podstaw.

Mariusz, nie muszę się na wszystkim znać.

Może być 2800. Silnik 1,5 - 2 kw choć myślę że i 1 kw by dał radę przy produkcji uli. Ale jak Ci się przyda do czegoś jeszcze - jak to w domu to lepiej mieć trochę zapasu. No i najlepiej na 380 V a nie 230 V

To też zależy jakiej piły chcesz używać zwykłej czy widiowej , do zwykłej tarczy np.250 tki ci wystarczy ten jamnik 2800 obr. do widiowej będą trochę za małe

_________________
Odkłady pszczele: wielkopolskie i dadant tel.693305282 lub PW

Podstawy to jakie deski będziesz cioł.....

To powiedz kolegom i niech ci dobierają dopiero moc silnika .


Załóż sobie w konstrukcji np tarczę 350 mm ( z doświadczenia wiem że 250 jest za mała i skonstruowałem pilarkę z tarczą 700 mm )

Popatrz w wykres parametrów skrawania np tu:

http://www.globus-wapienica.eu/userfile ... och_PL.pdf

Dzięki dudi za rzeczowe podejście.Też myślę,że 1,5 kw starczy.Nadwyżkę mocy mam na drugiej pile,mniej dokładnej.A tak przy okazji,to gdzie kupię te wstawki ebonitowe do tej dziury,gdzie obraca się piła(nie znam fachowej nazwy tego ustrojstwa).

bob dobson, Według mnie to 3kw będzie w miarę Na niczym nie zaoszczędzisz 1.5kw jest droższy od 3kw a wgl to mocniejszy jest lepszy

Jak kupować to kupować coś solidnego a nie wywalić kasy bez potrzeby !

bob dobson, popytaj w sklepie z takim sprzętem.

Jak masz 2 pilarkę z większym silnikiem to nie ma co do tej walić mocy żeby się licznik szybciej obracał
Na cięcie calówki i boazerii - wystarczy. Kup tylko dobra piłkę bo to podstawa jak wiertła przy wiertarce.

Powodzenia

Ja mam taką małą robioną w domu , silnik malutki 1,1 kw bo taki był
i jakoś daje radę , już na nim zrobiłem kilkanaście uli bez problemu ,
wiadomo że trzeba dać mu odpocząć bo to za mało , ale dobre i to jak nie ma nic innego , mam też drugą samorubkę z silnikiem 7,5 kw ale na tej to tylko na opał lub coś całkiem grubego bo bałbym się na tym ciąć na ramki .
Podstawa to dobra i ostra piła , ja do tej mniejszej używam faby (24zęby)do cięcia wzdłuż , obroty są za małe bo około 2000 ale i tak idzie jak w masło , nawet 8cm szło bez problemu ale przy takiej grubości
to +-godzina i silnik gorący .
Myślę że silnik powinien mieć 2950 obrotów a moc około 3,5 kw(380volt) to powinno wystarczyć , i porządna piła najlepiej faba , globus lub pilana .

Nie wiem czy kolega dobrze wymyślił z tym mocowaniem piły bezpośrednio na silniku bo ile ta piła będzie wystawała nad blat ,do samych listewek i boazerii to będzie ale jak będziesz chciał coś grubszego uciąć to już problem ,doradzał bym abyś jednak dał sobie wałek do mocowania piły i paski i silnik z wałkiem dopiero na zawiasie dopiero do regulacji bo jak już robić to aby to miało ręce i nogi bo trochę kasy i tak musisz w to włożyć i będziesz za chwile pluł sobie w brodę że mogłeś to sobie zrobić inaczej .Przemyśl to jeszcze raz a silnik 2,2kW wystarczy .Pozdrawiam.

Jerzy - silnik jamnik jest niski . Jeśli piła za mało wystaje to się zakłada większą średnicę.

Taki silnik to zmniejszenie kosztów, wykonania i użytkowania pilarki.

Dokładnie jak napisał Mariusz.Wysokość tego silnika to w zależności od mocy od 100mm-150mm.1,5kw wysokość 116mm.

wszystko się zgadza tylko jak założysz większą piłę to tracisz na mocy a pila tylko gwizda,nie masz paska aby zrobić przełożenie na szajbie,to jest moje zdanie może się inni wypowiedzą

Moc pozostaje niezmienna mimo wszysztko, piła nie gwizd bo właśnie patrzałem i coraz trudniej znaleźć piłę która by nie chciała 3000 obr/min.

Dobrze założyciel tematu kombinuje. Kiedyś można było pomarzyć tylko o takim rozwiązaniu jak silnik jamnik. Zapomni o wymianie łożysk bo siła naciągu paska jest ogromna i obciążą łożyska.

Jeśli miałbym robić pilarkę taką małą to na jamniku. Kupiłem z braku czasu chińską i już przewaliła kilka metrów drzewa o dziwo a spodziewałem się że ten maleńki silniczek się spali szybko.

Dużą pilarkę zrobiłem na wałku ale to tam dałem silnik 7,5 kW i w razie czego czeka 11 kW gdyby nie dawała rady.


Spójrz sobie jeszcze średnice tych tarcz zaciskowych na wale silnika bo to ważny parametr i producent tarczy do cięcia powinien podać jaka wymagana średnicę tych tarcz.

Mariuszczs, Chińczyki też są na jamniku , a co ty za bydle robił na silniku 7,5kW

Założyłem na razie tarczę 600 mm a zbieram na globusa ponad 700 ma.

Cudownie się na tym tnie deseczki z pniaka ( nie jest to trak ale idzie pięknie w dwie osoby ) . Deseczki są tanie jak nie wiem.

Masz rację bo te silniki są głównie do maszyn specjalistycznych przeznaczonych do z góry ustalonego trybu pracy . Głównym ich zastosowaniem są piły formatowe , co nie znaczy że nie nadają się do piły o uniwersalnym przeznaczeniu .Należy tylko odpowiednio dobrać moc i wszystko . Budowa piły na takim silniku to pikuś w prosty sposób można zbudować mechanizm podnoszenia i opuszczania piły oraz pochylania pod kątem , nie ma niepotrzebnych strat mocy na przełożeniach pasowych i łożyskach .Koszt budowy takiej maszyny będzie zbliżony do kosztów maszyny z przełożeniami pasowymi pomimo ponad dwukrotnie większej ceny silnika.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Jeśli chodzi o moc silnika to tak. Tylko jerzy9666miał na myśli moment obrotowy a ten maleje wraz ze wzrostem średnicy piły.

A nie moment obrotowy też nie maleje.

Siła na zębie owszem.

To to samo!

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Nie to nie to samo - moment obrotowy spadnie jeśli będzie przekładnia zwiększająca obroty ( plus straty które pomińmy w rozwarzaniach lub nie ale wtedy dochodzimy do tego że jamnik jeszcze lepszy ).


siła razy ramię to dopiero moment obrotowy

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

wiesiek nie - moment jest taki sam cały czas

bo mała piła -mała średnica x duża siła = moment obrotowy
większa piła -większa średnica x mniejsza siła = ta sama wartość momentu obrotowego

M -moment obrotowy
P -moc
w- prędkość kątowa ( nie mylić z obrotami bo te są cały czas stałe w )
M=P:w

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

A jak się zwiększa prędkość kątowa wraz ze wzrostem średnicy ? Przepraszam ale szkołę skończyłem 15 lat temu .

Mariusz ma prawdę.Najlepszym dla mnie rozwiązaniem byłby silnik jamnik 2kw 3 fazy o obrotach 3500-4000.Lecz takiego silnika prawdopodobnie nie ma.Silniki wysokoobrotowe jednofazowe są za słabe, a robienie piły na wałku mnie nie interesuje,z powodu jak pisał Wiesiek(skomplikowany mechanizm podnoszenia i opuszczania piły i pod kątem).

Ja skończyłem 31 lat temu.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Z tego co pamiętam to się nie zmienia bo to taka prędkość co jest w osi obrotu i nawet wektor ma pozorny bo tam w tym miejscu prędkość liniowa jest zero i dlatego używa się nazwy prędkości kątowej.


Ale znalazłem na wikipedii drugi wzór który wyjaśni wsio:

M= 9549,3x P /n

gdzie n to obroty na minute czyli jakie ma silnik

Masz rację moment obrotowy dla stałych obrotów i mocy pozostanie ten sam, bez względu na średnicę tarczy piły.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Tak moment nadaje wał silnika i tarcza nie ma uślizgu więc nie może się zmienić.
Przekładnia na pasach zmieni moment na np dwa razy większy jeśli zredukuje obroty dwa razy. Wtedy moment tarczy nadaje wałek. Ale dobrze bo sobie przypomniałem tą prędkość kątową i łatwo zapamiętać że 2pi to tak jak obrót o 360 stopni.

Jak patrze to te jamniki chińskie tanie są niecałe 400 zł za 2,2 kW. Mało co mniej kosztuje sam silnik chiński o tej samej mocy i obrotach. Koszty budowy nawet mniejsze.

Licznik obraca się głównie w zależności od faktycznego obciążenia silnika, a tylko w znikomym stopniu zależy od jego mocy nominalnej.
Na biegu jałowym pobór mocy jest niewielki.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Oglądałem właśnie i zwróciłem uwagę na wałki tych silników , do 4kw mają nietypowe średnice czyli 25,4 . 4 kw . ma wałek 30mm.typowy

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

W razie czego służę pomocą i wytoczę tulejkę redukcyjną.

Mam taki tulejki do ruskich pił . A tokarza mam blisko , dzięki !!!

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Czesc
przy silniku na drzewo trzeba patrzec tez na
obroty röwniez.....wyjsciowe obliczanie idealnie to bylo by
dla motoru 2900U/min powinna byc tarcza do 450mm srednicy!!!!!!!!!!!!!!!
poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Uważasz że będzie non stop pracował na biegu jałowym?

Czesc Prad u mnie kosztuje 26 centow
w Polsce 14 centow
we Francji 13 centow
Do czego zmierzam bo to nie wszyscy wiedza.!!!!!!
I prosze o odpowiedz madra odpowiedz!!!!!
Ile zurzyje kW na godzine silnik 10 kW
( Jak do szkoly nie chodziles to nie podchodz) poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Przy pełnym obciążeniu 10kWh
Przy cięciu boazeri na ul pewnie 0,9 kWh.

Czesc Jak to obciazasz silnik 10kW/h przez godzine i ci spali nie caly kilowat???????? poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Chyba i tak przesadziłem ze zużyciem bo kto nadąży te deski podawać żeby tyle wyszło. Chyba że pobór jałowy jest większy niż ten 1 kW.

Ale zaraz pójdę i spojrzę w cudo co elektrownia mi zainstalowała i zczytam ile pobiera np pilarka 7,5 kW na jałowym.

Czesc
No to ci wytlumacze ... Silnik 10kW/h-powiesz ze zurzyje 10 kW na godzine
Zapomnial byc ze do tego dochodzi tarcie lozysk ,temparatura oddawanego ciepla przez ten silnik ,obciazenie itd....czyli silnik 10kW -zurzyje wiecej jak 10 kW na 1 godzine.
poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Dariusz - w szkole zapomnieli powiedzieć że pod nominalnym obciążeniem, które nie wystąpi nawet przy cięciu drzewa wys 10 cm.
Jeśli silnik pobiera ponad 10kW ( mocy czynnej ) to jest przeciążony. Można porządne silniki stale przeciążać, ale np nowoczesne chińczyki zaraz się wyłączą bo się zgrzeją.


Więc tak :
pilarka chińska z silnikiem 2,2 kW - przy pracy bez obciążenia pobiera 0,637kW

pilarka 7,5 kW z silnikiem trójfazowym polskim - 0,922kW

tokarka TUC 7kW - bez włączonego wrzeciona 2,23kW , z włączonym wrzecionem ale bez toczenia 2,498 kW - ta tokarka ma opinie bardzo prądożernej

wiertarka 2h125 2,2 kW - 0,582 kW

więc się pomyliłem w szacunkach, ale jest szansa że przy cieciu boazerii pilarką z silnikiem 10 kW nie zużyjemy 2kWh w ciągu godziny

Czesc
Teraz wszystko zrozumialem WRESZCIE
Mariuszczs..pisze ze u niego jak wyzej pisze silnik 10kW czyli
jakbym mial 10 000W zarowke zuzyje 2 kilowaty na godzine.
To jest mozliwe dzieki mostkowi przy liczniku.poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Żarówka zawsze pracuje pełną mocą, silnik niekoniecznie.

Czesc Kolopik co to znaczy silnik 10kW/h i wtedy bedziemy w domu.poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

darius4257, silnik 10 kw to jest moc silnika, a kwh to jest jednostka zużytej energii

Może prościej na żarówce bo silknik nie koniecznie musi pociagac te 10 kw

Zarówka 100 W (0,1kw) zużyje ci przez godzinę 0,1 kwh

To silnik który przy pełnym obciążeniu pobierze w ciągu godziny 10 kW energii. Zwiększenie obciążenia grozi jego uszkodzeniem. Zmniejszenie obciążenia skutkuje zmniejszeniem poboru energii.

darius4257 pisze
10 kWh ≈ 1 m³ gazu ziemnego ≈ 1 l oleju ≈ 1 l benzyny ≈ 1 kg wegla ≈ 3 kg drzewa~2kilo przenicy ≈ 1 godzine bezposrednich promieni slonca na 1 m² na ziemie.
Z tym 1kWh z tego przykladu u göry. 80 kg ciezki meszczyzna 10 km biegnie
Jeden 1kWh-to jest jakby 80 kilowy meszczyzna biegl 10 kilometrow
a 10 kWh to jest 10 osiemdziesieciokilowych meszczyzn biegnie 10 kilometröw.
I to nie moze silnik 10Kwh brac 0-koma kilowataw w czasie pracy
poz d

_________________
http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop

Jeżeli będzie wykonywał pracę, to zużyje dodatkowo energię na wykonanie tej pracy.
Jeżeli będzie miał robotę lekką, to zużyje też mało energii, jeżeli robotę ciężką to zużyje proporcjonalnie więcej energii.

W przyrodzie nic nie ginie i nic z niczego się nie bierze, a zwłaszcza energia.

Silnik zużywa tyle energii ile wykona pracy, oczywiście z uwzględnieniem strat wynikających ze sprawności.

Oczywiście większy (cięższy, masywniejszy) silnik z reguły zużyje nieco więcej energii na napędzanie samego siebie, ale przy dobrych konstrukcjach, małych tarciach nie powinny to być znaczące wielkości.

Silnik można porównać do pszczelarza.
Jeżeli tylko spaceruje sobie taki po pasiece i nic nie robi, wiadomo - zużywa minimalną ilość energii.
Jeżeli jednak przyjdzie mu robić miodobranie i tachać pełne nadstawki, to już zupełnie inna śpiewka.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef