FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Wpadłem dwa dni temu na taki pomysł.
W celu zbadania pszczół, które posiadamy w pasiekach odnośnie pamięci genetycznej do budowy średniej lub małej komórki, może wystarczy tuż przed porą kwitnienia agrestu wstawić ramkę lub dwie z paskami węzy 1-2 cm u górnej beleczki i dać pszczołom wolną rękę. Po odbudowaniu woszczyny, pomierzyć zaczerwione komórki i mamy czarno na białym, które pszczoły preferują 5,1 a które 4,9 mm.
Wydaje mi się, że najlepiej by było gdyby to była węza gładka.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

a jak zrobią trutową? to co?

Leszku ja tak robiłem ostatnio w sezonie z tym, że tylko w 2 rodzinach bo chciałem przeznaczyć te plastry na zjedzenie z miodkiem (lubię żuć taki miodek). Ostatni mierzyłem te plastry bo co nieco się ostało i komórki miały wymiar 5,1 mm. Jak to zobaczyłem zacząłem mierzyć pozostały susz na normalnych ramkach i średnia wyszła mi 5,2 mm.

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

podaj Leszku, gdzie proponujesz te paski wstawić? bo od tego też moze zależeć.

Trzeba by jak najwcześniej dać te ramki kiedy jeszcze nie w głowie im trutowa. Inaczej to testowanie węzą 5,1 lub 4,9 albo tworzenie zsypańców na którąs z nich.
Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

No właśnie Łukasz. Skoro same na dziko budują od ręki 5,1 to znaczy, że jest dla nich lepsza niż 5,4.
Pozdrawiam,
Leszek

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Myślę, że pomiędzy ramki z niezasklepionym czerwiem a najlepiej z jajami.
Pozdrawiam,
Leszek

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

a jak by 1 dać w zasięgu matki, a drugą jako przedostatnią? no i kwestia, czy były pobudzone ciastem?

Leszku, a tak wogóle czy ramki odbudowywane na dziko w miodni mogą świadczyć o tych zachowaniach pszczół?

Próbujmy, sam nie wiem

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Nie tylko według mnie, ale przede wszystkim komórki w rodni o tym właśnie świadczą.
Przy małym i umiarkowanym pożytku pszczoły budują z reguły komórki pszczele. Jeśli mamy do czynienia ze zsypańcem to zaczynają budowę od komórek pszczelich.
W miodni budują większe komórki. Praktykuje się w rodni 4,9 a w miodni 5,1.
Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Nie wiem gdzie Łukasz Bonluk wstawił ramki. Jeśli do miodni i pociągnęły 5,1 to jest duża szansa że w rodni pociagną 4,9.
Przepraszam trochę nie załapałem

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Kiepska jakość bo robione telefonem.


Szybko skończyła czerwienie. Z końcem września nie miała już żadnego czerwiu.Szybko zawiązała kłąb

ramki były w miodni w samym środku 1/2 D

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

Temat małej komórki jest aktualny na różnych forach. Od pewnego czasu śledzę ten temat u sąsiadów za miedzą. Zdania są podzielone. Wydaje się , że przestawianie pszczół na małą komórkę, w celu wyeliminowania warrozy, to strata czasu. Może doprowadzi to do zmniejszenia jej ilości, ale i tak będą potrzebne jakieś zabiegi żeby wyeliminować resztę. Kilka zdań z tej dyskusji:
Węzę wymyślił niejaki Mehring, który wybrał średnią wielkość komórki z budowanych w naturze plastrów. W górnej części plastra , przeznaczonej do magazynowania miodu, pszczoły " oszczędzały " materiał i budowały duże komórki o średnicy 5,8 mm. Boki i dół , przeznaczone dla trutni, były mniejsze. W środku znajdowały się komórki poniżej 4,9 mm, przeznaczone dla czerwiu robotnic. Środek łatwiej ogrzać, szczególnie wiosną, gdy pszczół jest mało.
Wielkości te różniły się w zależności od rasy. Stosowana obecnie komórka o średnicy 5,4 mm, to odpowiednik komórki trutowej u Apis Cerane, czyli pierwotnego żywiciela Varroa Destructor.
Brazylijscy naukowcy, Giancarlo A. Piccirillo i David de Jong stwierdzili, że na ilość pasożytów ma wpływ nie wielkość komórki, lecz jej wiek tzn. że zarówno w małych jak i w dużych komórkach, z czarnych plastrów rodziło się 4 razy więcej pasożytów niż z plastrów świeżych.
Warroza wybiera chętniej komórki usytuowane tam gdzie jest zimniej, czyli trutowe. Dając pszczołom węzę, o komórkach 5,4 mm, narzucamy im rodzaj budowy. Nie ma tam miejsca na budowę trutową. Warroza nie ma wyboru. Z tego względu, włożoną ramkę pracy, pszczoły wykorzystują do wychowu potrzebnych im trutni i od razu zabudowują na trutowo.
W niej też mamy najwięcej pasożytów.
Jeżeli rodzina zamiast jednej ramki trutowej / pracy / , otrzyma wszystkie ramki z paskami początkowymi, to zabudowuje te ramki zgodnie ze swoimi potrzebami. Komórek trutowych jest na tych ramkach około 20 %.
Duże pasieki w Brazylii i Chile / pow. 5000 rodzin / stosują węzę o średnicy 5,0 mm. Węza ta jest lokowana w ramkach w ten sposób, że z boków i na dole zostają 2 cm na zabudowę trutową.
Dzięki temu warroza od razu wchodzi do chłodniejszych komórek trutowych na obrzeżach plastra, a robotnice dłużej są od niej wolne. Poza tym , z mniejszych komórek pszczoły wygryzają się o 1 dzień wcześniej co też ma ujemny wpływ na rozwój pasożyta.
Jeżeli chodzi o paski początkowe, to są pszczelarze, którzy twierdzą , że jest to idealne rozwiązanie. Pszczoły robią to co uważają za słuszne, a pszczelarze w ilości zebranego miodu i ilości pasożytów nie widzą różnicy.
Jeden pisze, że wkłada ramki z paskami początkowymi między ramki odbudowane. Inny, że wiosną wyjmuje te nie obsiadane, odcina to co ciemne / przeczerwione / i takie ramki z kilkoma centymetrami jasnego suszu u góry, wkłada ponownie na swoje miejsce. Pszczoły budują co chcą, a on ma miodu tyle co zawsze i mniej pracy.

[quote="polbart"]Wpadłem dwa dni temu na taki pomysł.
W celu zbadania pszczół, które posiadamy w pasiekach odnośnie pamięci genetycznej do budowy średniej lub małej komórki, może wystarczy tuż przed porą kwitnienia agrestu wstawić ramkę lub dwie z paskami węzy 1-2 cm u górnej beleczki i dać pszczołom wolną rękę. Po odbudowaniu woszczyny, pomierzyć zaczerwione komórki i mamy czarno na białym, które pszczoły preferują 5,1 a które 4,9 mm.
Wydaje mi się, że najlepiej by było gdyby to była węza gładka.
POLBART




[color=#008000] Niechętnie odbudowują gładką węze, wolą samą ramkę bez żadnej węzy. Odradzam dawanie wąskich pasków, jak zapewne pamiętasz z czasów kryzysowych wąskie paski dawaliśmy aby kontynuowały budowę na taką komórkę jak pasek. Moim zdaniem lepiej dać im odrutowaną ramkę i niech budują jak chcą, będziemy wiedzieć jak budują cały plaster, jakimi komórkami i z jaką regularnością /color]

Dzięki Piotrku. Tak młode matki kombinują, głowa w piasek i odwłok w komórkę.
Kiedyś widziałem jak młodziutką matką po poddaniu na plaster pszczoły się wcale nie interesowały więc zaczęła za nimi ganiać i żądlić aby zwrócić na siebie uwagę.

Pozdrawiam,
Leszek

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

W takim razie te pszczoły powinny w rodni budować 4,9 mm.
Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Uwielbiam takie informacje.
Krainkowcy w Niemczech sceptycznie podchodzą do tematu, jako że do 4,9 trzeba Krainkę zmuszać a według nie tylko mnie to nie ma najmniejszego sensu. Kraince wystarczy średnia komórka 5,1.

Są dwa wyjścia obydwa związane z selekcją pszczoły na małej komórce.
- Pierwsze, to żadnej ingerencji przeciwko warrozie i dopuszczenie do strat w pasiece rzędu 15 %.
Tak jak w tej pasiece, http://www.naturlandimker.de/ ,która na dodatek na zimę wywożona jest do Włoch i matki nie mają przerwy w czerwieniu. Zero chemii.

- Drugie, to jeden zabieg rocznie, kiedy to u selekcjonowanych pszczół, jak pokazuje życie, osyp nie przekracza 70 sztuk.
Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Wojtku,
Trochę nieściśle się wyraziłem. Chodziło mi o wąskie paski węzy gładkiej przyklejone do górnej beleczki bez drutu. Po raz kolejny kłania się niska ramka.
W zadrutowanych pionowo szczególnie wyższych ramkach z wklejonymi 2 cm paskami węzy u góry, pszczoły często poniżej wklejonych pasków, budują plastry obok drutów a dopiero później doprowadzają je we właściwe według nas miejsce.
Pozdrawiam,
Leszek

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

teraz zrozumiałem

Jestem ciekaw czy ktoś kiedyś robił badania wpływu wielkości ramki na wydajność rodziny pszczelej. Teoretycznie więcej ramek w ulu, więcej drewna mniej miejsca do zaczerwienia przez matkę czy się mylę?

_________________
https://pasiekahania.pl/kurs-pszczelarski/

W książce "Ule polskie" w końcowych rozdziałach są takie rozważania i tabela odnośnie stosunku ilości "drewna" do pojemności ula.Z dyskusji na forum wynika że ta sprawa dla silnych rodzin i uli korpusowych o niskiej ramce jest bez znaczenia.Pozdrawiam.

Do dyskusji toczącej się na poprzednich stronach chciałbym dorzucić swoje trzy grosze.Obiektywną ocenę jakości matek,ich cech, przydatności
w pasiece jak również serwisu posprzedażowego wydadzą odbiorcy.Również rywalizacja pomiędzy producentami matek powinna toczyć się też na tym polu.Ideałem byłoby gdyby potrafili ze sobą współpracować na innych płaszczyznach swojej działalności.A jeżeli to jest niemożliwe to przynajmniej aby wyrażali wzajemny szacunek dla siebie i swojej pracy.Aby sobie wzajemnie nie przeszkadzali tak jak nie należy przeszkadzać w pracy pszczołom.Wtedy będzie najlepiej : dla nich.dla nas,dla kraju

Sama kwintesencja. Lepiej skupić się na pracy hodowlanej,wymianie doświadczeń i osiąganiu jak najlepszych wyników w hodowli dla dobra pszczół i pszczelarzy.

_________________
https://www.matki-pszczele.pl/ Pasieka Zarodowa AGA®

Ale przecież tych 3-4 hodowców którzy są na forum nie toczy ze sobą krwawych forumowych wojen

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Wojtek ma całkowitą rację i tak życie zweryfikuje temat.

_________________
Michał Lewandowski - Miody Ponidzia

Jestem ciekaw czy ktoś kiedyś robił badania wpływu wielkości ramki na wydajność rodziny pszczelej. Teoretycznie więcej ramek w ulu, więcej drewna mniej miejsca do zaczerwienia przez matkę czy się mylę?[/quote]

robiłem coś takiego ale nie na wielkości ramek tylko na ilości
ja mam ramkę 20 cm na 33 cm i stuk 28 w ulu i in dołożyłem nastawkę z następnie 28 ramek pełnych i nie ograniczałem królowej dla ciekawości , królowa zaczerwiła w sumie 24 ramek a razem było 56 ramek z nastawką i fakt miodu dało też więcej
pozdrawiam jozef

Z matematycznego punktu widzenia jeśli wszystkie ramki były zaczerwione w 70%, to matka przez 21 dni musiała każdego dnia złożyć ponad 3500 jaj nieźle

tego to nie powiedziałem że to było przez 21 dni to był okres dłuży

To znaczy że był to czerw trutowy 24dni?

Proszę bardzo z moich obserwacji to te matki są zbyt ruchliwe w klateczkach, za duże, zbyt plenne, rodziny po nich zbyt dynamiczne, noszą za dużo...... ogólnie klapa.

No nie!Szok!Chyba zrezygnuję w ogóle z matek (królowych)!.W pasiece będzie komuna.

Zadam, może dziwne pytanie, ale nigdy tego nie sprawdzałem i jestem ciekaw jak to by wyglądało.

Jak wyglądałoby "odrabianie ramek" gdyby dać ramki z płaską węzą???
Jakiej wielkości komórki robiłyby pszczoły i jak wyglądałby procentowy udział komórek pszczelich do trutowych???

download/file.php?id=1432&mode=view
download/file.php?id=1431&mode=view mysle ze takie rozwiazanie ramki byloby lepsze caly temat
viewtopic.php?f=31&t=1118
ja na najblizszy sezon planuje przetestowac takie ramki w jednym pakiecie, obsadze go tylko na tych ramkach

nie potraficie liczyć ? nie chodzi mi akurat o 21 dni okres był dłuży 55 dni i 3 godziny 24 ramki to wtedy jak to był czerw ?
co za ludzie łapią za słowa
pozdrawiam jozef

[/quote] Co z pozostałym czerwiem krytym? W takim razie musiał być zaziębiony skoro przez 33 dni i 21 godzin się nie wygryzał.

Józef nie rozumiem o co pytasz?

Józefowi chodzi po prostu o to że czerw był w różnym wieku, jaja, larwa czerw kryty, na wygryzieniu wiadoma sprawa matula hulała sobie po 24 ramkach.

_________________
https://pasiekahania.pl/kurs-pszczelarski/

a ja doczytałem w starociach, że pszczółki w centralnych częściach gniazda to budują nawet 4,6 a na zewnętrznych większe, i jednak bedę musiał się skupić na gnieździe i pomiarach. tak dla własnej ciekawości.

a ja doczytałem w starociach, że pszczółki w centralnych częściach gniazda to budują nawet 4,6 a na zewnętrznych większe, i jednak bedę musiał się skupić na gnieździe i pomiarach. tak dla własnej ciekawości.[/quot
i w tym wypadku najlepsze będą gole ramki można zobaczyć predyspozycje pszczół jakie komórki chcą robić, moje ramki już się robią jutro zdjecia wstawię

A co znów Rysiek wrócił

Z Katowic?
http://www.predkosci.pl/ipinfo,77.223.195.161

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

polbart,

Jaki tam z Katowic
http://www.predkosci.pl/ipinfo,178.209.68.131

Bez znaczenia.
Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Zasypało wylotki



Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

No to zostaje ci tylko fedrować

Super pasieka , na sądecczyźnie też mam już ule zasypane po daszek i nie kwapię się do fedrowania.

Jeśli można to co znajduje się pod daszkiem dodatkowe ocieplenie czy dystans zwiększający przestrzeń nad ramkami.

_________________
"Nigdy tak wielu nie zawdzięczało tak wiele tak nielicznym"- Winston Churchill.

leszku ty juz te jednosciene ociepliłes ,od dołu i góry