FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 17 czerwca 2025, 19:09 - wt

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ] 
Autor Wiadomość
Post: 09 lipca 2008, 22:35 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 sierpnia 2007, 18:10 - czw
Posty: 953
Lokalizacja: Poznań
Ule na jakich gospodaruję: Dadant
Znalazłem przypadkiem ten filmik

KLIK

_________________
Pura Vida


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 09 lipca 2008, 22:39 - śr 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 października 2007, 02:42 - czw
Posty: 830
Lokalizacja: bory dolnośląskie
ale dymu to nie żałują ni ma co tyle to ja na 2 rodziny pełne daje :mrgreen:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 07:45 - czw 

Rejestracja: 14 marca 2008, 21:36 - pt
Posty: 189
Lokalizacja: Krosno odrzańskie
Ciekawe poco ten dym chyba niema co zrobic z rękami he he.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 08:34 - czw 

Rejestracja: 09 czerwca 2008, 21:13 - pn
Posty: 335
Lokalizacja: wielkopolska
Moje uwagi do filmu:
1. dym rzeczywiście jest niepotrzebny.
2. przed wyjęciem pierwszej ramki koniecznie trzeba rozsunąć sąsiednie ramki - miał dużo szczęścia, że nie uszkodził matki przy wyjmowaniu tej ramki
3. jest to dość słaby odkład- na tym etapie powinien dostać co najwyżej ramkę suszu a nie węzę
4. niepotrzebnie poprzestawiał ramki - osłonowe do środka, czerw dowrócony na zewnątrz - jest to niepotrzebna dezorganizacja rodziny.
5. Gdyby tak się ruszał w 50-cio pniowej rodzinie, to nie wiem czy 8 godzin dziennie by mu wystarczyło - chyba że to tak specjalnie- do potrzeb filmu.
6. bardzo ładny, nowy sprzęt - nie wiem tylko po co te puste ramki w ulu


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 21:14 - czw 

Rejestracja: 04 grudnia 2007, 02:05 - wt
Posty: 29
Lokalizacja: Roztocze
Jeśli to był odkład refundowany to pewnie kosztuje co najmniej 150 zł.
Jak myślicie ile takich "odkładów mozna zrobić z jednej rodziny?
zwróciłem uwagę jeśli dobrze usłyszałem że pszczelarz narzeka że miały być trzy ramki czerwiu a była chyba tylko jedna...
na co drugi pszczelarz mówi że to cięcie kosztów.
jeśli , podkreślam, jeśli to odkład refundowany to możemy zobaczyć jak wydawane są pieniądze unijne które miały wspomóc polskie pszczelarstwo...
Jedna ramka czerwiu i trochę pszczół za 150zł.
Przecież w tej cenie można kupić całą rodzinę pszczelą wraz z używanym ulem ( w dobrym stanie).
pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 21:30 - czw 

Rejestracja: 09 czerwca 2008, 21:13 - pn
Posty: 335
Lokalizacja: wielkopolska
Jeżeli chodzi o odklady refundowane, to zakupione przeze mnie od hodowcy z Paczkowa k. Poznania były bardzo ładne - czerwiu co najmniej 4 ramki, w tym dużo krytego. Po 10-ciu dniach od osadzenia obsiadają po 8 ramek, są łagodne i strasznie zapracowane.
I to wszystko po refundacji za jedyne 10 zł. Polecam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 21:49 - czw 
Marek__ZZ pisze:
Jeśli to był odkład refundowany to pewnie kosztuje co najmniej 150 zł.
Jak myślicie ile takich "odkładów mozna zrobić z jednej rodziny?
zwróciłem uwagę jeśli dobrze usłyszałem że pszczelarz narzeka że miały być trzy ramki czerwiu a była chyba tylko jedna...


Hheeeee no jak bym miał robić takie odkłady to z jednego ula wielkopolskiego gdzie w gnieździe jest ok 9 ramek czerwiu to takich zrobił bym z powodzeniem 9 przelicz Marku ile bym zarobił rozwalając jeden ul
zauważ tą ramkę z czerwiem krytym są tam resztki ratunkowych mateczników czyli to stary czerw wzięty z ula

co do dymu to nie wiem który z nich był taki strachliwy czy operator czy przekładający - chyba też Amator bo super poukładał gniazdo zamiast matce zrobić miejsce do czerwienia wpierdzielił pięrzgę na środek a pusty plaster na skraj :mrgreen:


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 22:54 - czw 

Rejestracja: 04 grudnia 2007, 02:05 - wt
Posty: 29
Lokalizacja: Roztocze
kancukiewicz pisze:
Jeżeli chodzi o odklady refundowane, to zakupione przeze mnie od hodowcy z Paczkowa k. Poznania były bardzo ładne - czerwiu co najmniej 4 ramki, w tym dużo krytego. Po 10-ciu dniach od osadzenia obsiadają po 8 ramek, są łagodne i strasznie zapracowane.
I to wszystko po refundacji za jedyne 10 zł. Polecam.



Zgadzam się że są też konkretne odkłady...i uczciwi pszczelarze ale kolego nie zgadzam się że kosztowało to 10 złł.
Pieniążki (czyli 150 zł) były przeznaczone na wsparcie Twojej pasieki...a kto je dostał?
Gdybyś Ty dostał pieniążki unijne do ręki (150 zł)to kupiłbyś sobie dwa lub trzy takie odkłady u znajomego pszczelarza.
albo piętnaście kg węzy (na wymianę)
Od kiedy weszły na rynek pieniążki unijne ceny matek, leków. odkładów wzrosły niebotycznie a o jakości nie ma co mówić...
tylko wtedy gdy pszczelarz dostanie kasę do ręki (oczywiście musi sie z tego rozliczyć),
czyli dopłaty bezpośrednie do pnia...
będziemy mogli mówić o faktycznym wsparciu pszczelarstwa polskiego.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 23:21 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lipca 2007, 17:20 - pt
Posty: 1836
Lokalizacja: Warszawa
Ule na jakich gospodaruję: dadant
ten koleś co osadzał ten odkład to totalna pomyłka, już wszyscy zwrócili uwagę na ilości dymu, ramki widać nie hofmany więc można je delikatnie zsunąć aby wyjąc boczną, a on na siłę wyjął środkową z matką, mało co jej nie uszkodził, czemu matkę młodą brał na ręce to już nie potrafię zrozumieć, to samo czemu tyle dymu w trakcie wkładania tej ramki z matką do ula, czemu czerw ze środka londuje na skraj to też kolejna zagadna, ja sądzę że ten film może mieć śmiało tytuł parodia osadzanego odkładu, właściciel typowy pszczelarz pokrzywowy co lubi pomęczyć pszczoły w wolnej chwili 8)

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 23:36 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:44 - pn
Posty: 1593
Lokalizacja: północna wielkopolska
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Na koniec został tytułowany prezesem, do tego z treści wynika, że załatwiał te odkłady również dla innych - strach pomyśleć że on prezes koła... :D

Zauważyliście, jak te ramki zostały ułożone? Jaki rozstaw?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 lipca 2008, 23:39 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 grudnia 2007, 19:53 - śr
Posty: 1078
Lokalizacja: Kielce/Chmielnik
Ule na jakich gospodaruję: WZ, WP, wlkp
A ja tylko współczuję tym pszczółkom... :? Reszta to już wyżej wszystko opisane...

pozdrawiam Psepscolek :)

_________________
Pszczelarstwo jest jak narkotyk... jak zaczniesz to nie możesz skończyć... :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 11 lipca 2008, 11:46 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 sierpnia 2007, 18:10 - czw
Posty: 953
Lokalizacja: Poznań
Ule na jakich gospodaruję: Dadant
Te ramki bez węzy też im pewnie dołoży. :shock: Oszczędność :D :)

_________________
Pura Vida


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 11 lipca 2008, 21:08 - pt 

Rejestracja: 30 sierpnia 2007, 19:10 - czw
Posty: 53
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski
Witam!
Po obejrzeniu tego filmiku zamiast komentarza powtórzę tylko za poetą "smutno mi Boże"
Z poważaniem oro54


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 12 lipca 2008, 19:52 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 maja 2008, 18:48 - czw
Posty: 926
Lokalizacja: Kraków/Łękawica
Łaaaadnie dymu. Jak mój dziadek pomaga mi przy pszczołach (odymi tylko) to tez dymi ale przeważnie mi w oczy i kończy się kłutnią :) pozdrawiam. Ale gość ładnie miesza z tymi ramkami :) Ale będzie miał nauczkę na więcej razy, żeby nie kupować kota w worku.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 12 lipca 2008, 20:33 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lipca 2007, 17:20 - pt
Posty: 1836
Lokalizacja: Warszawa
Ule na jakich gospodaruję: dadant
ten odkład da sobie rade, najwyżej dwa zakupione połaczy razem i super rodzina do zimowli, poruszany problem to ten człowiek, on się ośmiesza, szczególnie że go nagrali i teraz wielu jak obejrzy to też tak zrobią no bo jak na filmie prezes pokazał jak to się robi to początkujący zrobi podobnie,

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 12 lipca 2008, 20:39 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 sierpnia 2007, 18:10 - czw
Posty: 953
Lokalizacja: Poznań
Ule na jakich gospodaruję: Dadant
Nakopcił jak... I jak on to ułożył...

_________________
Pura Vida


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 12 lipca 2008, 21:04 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:44 - pn
Posty: 1593
Lokalizacja: północna wielkopolska
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
A ja po zastanowieniu myślę, że to po prostu początkujący pszczelarz (wszystko nowe, widoczny brak wprawy, zakupiony a nie zrobiony odkład), a ten "prezes" to tylko taki wykrzyknik.
Jeśli tak, to mam nadzieję, że nie czyta tego co tu piszemy bo się załamie na samym początku :D
Sam jeszcze rok temu nie wiedziałem, że do ula się od tyłu podchodzi...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 12 lipca 2008, 22:23 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 lipca 2007, 17:20 - pt
Posty: 1836
Lokalizacja: Warszawa
Ule na jakich gospodaruję: dadant
Sam jeszcze rok temu nie wiedziałem, że do ula się od tyłu podchodzi...[/quote]

hehe mam kolege co jak zrobił ule 3 to zawiasy z tyłu zrobił i podchodził do nich odwrotnie z czasie przeglądu, przyznam że widok bezcenny :lol: :lol: :lol:

_________________
Kasa Misiu kasa coś takiego jak brać pszczelarska nie istnieje ...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 13 lipca 2008, 15:28 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 grudnia 2007, 20:19 - pn
Posty: 262
Lokalizacja: Lubelskie
no ale mieszał tymi ramkami jak dejwid koperfild kartami a jak stękały przy tym to bania mała. a najbardziej to to jak dały dymem na matke jak ją wyciągnęły z ramką centralnie jej po oczach .mam nadzieje że jak odchodziły to ich od góry nie zapomniały przykryć :lol:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 14 lipca 2008, 09:17 - pn 

Rejestracja: 30 lipca 2007, 21:13 - pn
Posty: 83
Lokalizacja: Ełk
Cytuj:
Sam jeszcze rok temu nie wiedziałem, że do ula się od tyłu podchodzi...

nie martwił bym się tym tak bardzo .Ja zaczynając tylko dlatego zaczołem przeglądy od tyłu bo trochę bałem się pszczół a ich tyle lata z przodu że :shock:

_________________
Nie zawsze mów co wiesz, lecz zawsze wiedz co mówisz


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 15 lipca 2008, 21:25 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 stycznia 2008, 21:13 - ndz
Posty: 84
Lokalizacja: Przeciszów
Pozostawmy to lepiej bez komentarzy :shock: :shock: :shock: :shock:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 13 grudnia 2008, 12:50 - sob 
Pszczelarz Roku 2019
Pszczelarz Roku 2019
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 listopada 2008, 23:00 - pn
Posty: 4576
Lokalizacja: stare polichno
Czytając wszystko po kolei,trafiłem i na tą stronę.Filmik oglądnąłem i zadziwiła mnie totalna krytyka tego pszczelarza.Przecież widać gołym okiem że obaj delikwenci stawiają pierwsze kroki ,szczególnie ten od dymu.Odymiał chyba własny strach.Mimo wszystkich błędów,chwała im za to że wreszcie zaczęli.Wypada powitać ich w naszym gronie.Stopniowo nauczą się dobrej roboty.
A co do krytyki,to:"zapomniał wół jak cielęciem był".Chciałbym mieć film nakręcony z moim pierwszym przeglądem w pasiece i to pod okiem doświadczonego pszczelarza.Jeszcze dziś przypomina mi o moim strachu.Mówi że byłem podobny do niedżwiedzia rozpaczliwie wymachującego łapami przed nosem.Po kilku użądleniach,uciekłem z pasieki.
Dzisiaj,jestem gość - nawet mi przez myśl nie przejdzie,z której strony należy podejść do ula i zacząć pracę.Moim pszczółkom jest to obojętne,a mnie tym bardziej.Nie bądżmy drobiazgowi.
Spóżniony dyskutant -Janusz.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 kwietnia 2009, 01:01 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 sierpnia 2008, 20:26 - wt
Posty: 86
Lokalizacja: Anglia
Witam,tez miałem przyjemność ogladać ten filmik i okiem laika nie zauwarzyłem nic złego w tym co robił ''Prezes''-no właśnie okiem laika, wiec mam dla was wyzwanie, moze któryś z Was nagrał by pożądny filmik instuktarzowy ,z miłą checią zobaczyłbym jak powinno przebiegać poprawne osadzanie odkładu.Czekam z niecierpliwością.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 kwietnia 2009, 12:46 - pt 

Rejestracja: 06 czerwca 2008, 23:01 - pt
Posty: 1139
Lokalizacja: Stargard Szczec.
Ule na jakich gospodaruję: wlkp/wlkp 18cm
Masz tutaj film stworzony przez naszego admina :D
http://www.youtube.com/watch?v=Q9n2qJAI-8E
http://www.youtube.com/watch?v=r17Yu38A0JM


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 kwietnia 2009, 13:30 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 stycznia 2009, 13:34 - sob
Posty: 79
Lokalizacja: Częstochowa
Ule na jakich gospodaruję: Dadant, Wielkopolski
Pan Prezes nakręcił doskonalą komedie a Panowie go krytykują. Ja przynajmniej się pośmiałem. Jedno trzeba przyznać. Prezes ma ładne nowe ule.

_________________
Es geht kein Weg zurük!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 kwietnia 2009, 20:30 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 sierpnia 2008, 20:26 - wt
Posty: 86
Lokalizacja: Anglia
swiwojtek pisze:
Masz tutaj film stworzony przez naszego admina :D


Niesamowicie sprawnie to wygladało aczkolwiek jestem zaskoczony ze bez dymu :)
Dzieki wielkie dla adminia i pomocnicy :)
A teraz koniec wazelinowania i czas na pytania:
Co bylo w tej strzykawce poza tym ze pachniało i przypominało cukierki :P
P.S.Jestem w trakcie przegladania pozostałych filmików wiec znów bedzie masa pytań.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 kwietnia 2009, 20:36 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 lipca 2007, 15:03 - ndz
Posty: 665
Lokalizacja: Kraków
kretko pisze:
swiwojtek pisze:
Masz tutaj film stworzony przez naszego admina :D


Niesamowicie sprawnie to wygladało aczkolwiek jestem zaskoczony ze bez dymu :)
Dzieki wielkie dla adminia i pomocnicy :)
A teraz koniec wazelinowania i czas na pytania:
Co bylo w tej strzykawce poza tym ze pachniało i przypominało cukierki :P
P.S.Jestem w trakcie przegladania pozostałych filmików wiec znów bedzie masa pytań.


a no na przykład możesz tam dać AMBROZOL
a przepis na niego jest tu: http://www.pasiekaambrozja.pl/forum/vie ... 4&start=15


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 kwietnia 2009, 20:41 - pt 

Rejestracja: 10 listopada 2007, 20:49 - sob
Posty: 189
Lokalizacja: laskowa
tak ule ma ładne ale obsługiwać sie jeszcze nie umie. ten pomocnik kopcił jak lokomotywa tym podkurzaczem wymieszał te ramki dobrze że jeszcze matka nie zleciała na ziemie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 kwietnia 2009, 22:32 - pt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 lipca 2007, 15:03 - ndz
Posty: 665
Lokalizacja: Kraków
proponuje zakończyć temat filmu gdzie kopcono od serca, każdy kto widział ma swoje zdanie na ten temat a patrząc z drugiej strony każdy robi po swojemu i tak jak mu jest wygodnie :wink:

więc komentarze od tej chwil nie wnoszące nic nowego do tematu będą kasowane


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 kwietnia 2009, 22:48 - pt 
Pawel_T pisze:
kretko pisze:
swiwojtek pisze:
Masz tutaj film stworzony przez naszego admina :D


Niesamowicie sprawnie to wygladało aczkolwiek jestem zaskoczony ze bez dymu :)
Dzieki wielkie dla adminia i pomocnicy :)
A teraz koniec wazelinowania i czas na pytania:
Co bylo w tej strzykawce poza tym ze pachniało i przypominało cukierki :P
P.S.Jestem w trakcie przegladania pozostałych filmików wiec znów bedzie masa pytań.


a no na przykład możesz tam dać AMBROZOL
a przepis na niego jest tu: http://www.pasiekaambrozja.pl/forum/vie ... 4&start=15


Tak to Mikstura na waroozę polewam nią co 8 tygodni wszystkie rodziny
:wink:


Na górę
  
 
 Tytuł:
Post: 13 lutego 2011, 16:44 - ndz 

Rejestracja: 14 stycznia 2011, 12:35 - pt
Posty: 647
Lokalizacja: płońsk
Witam wszystkich bardzo serdecznie.Jestem cztelnikiem tego forum od kilku miesięcy,a przygodę z pszczółkami mam zamiar rozpocząć w tym roku.Jak więc widzicie jestem zepełnie zielony jeśli chodzi o praktykę.Ponieważ swoje pszczelarzenie planuję rozpocząć od zakupienia odkładów,więc staram się wyszukiwać wszystkie wypowiedzi i filmy na ten temat.Muszę z przykrością przyznać,że nie mogę znależć dobrego poglądowego filmu z komentarzem na temat osadzenia odkładu i dalszej nad nim opieki,ale dla tych wszystkich co mają tylko ul,ramki z węzą i zakupiony odkład Film admina jest dobry ,ale nie dla mnie.Ja nie mam możliwości znalezienia ramki z czerwiem i zasilenia odkładu, mam jedynie gołą ramkę z węzą.Myślę ,że w tej sytuacji jest większość adeptów pszczelarstwa.Jeśli ktoś z kolegów miałby czas i ochotę na naktęcenie takiego poglądowego filmu to by było super.Jeżeli zaś nie film,to w punktach etapy osadzania odkładu i jego rozwoju ,ale bez możliwości zasilania ramkami czerwiu i pokarmu.Do czerwca zaś będę dalej czerpał nauki od praktyków uczestników tego forum i dostępnej mi literatury.Pozdrawiam wszystkich i Zyczę ładnej i wczesnej wiosny.

_________________
godzięba


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 13 lutego 2011, 17:02 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 grudnia 2010, 23:05 - sob
Posty: 3002
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Widze że Kolega ma już koncepcje rozpoczęcia pszczelarzenia,to dobrze.

Ale mam taką sugestie,może by Kolega pogadał z pszczelarzem i zakupił na początek 1-2 roje naturalne,możliwie najwcześniej,te mają własną dynamike rozwoju ,wybaczą błędy przy nauce''chodzenia koło pszczół.
Odkłady-stwarzają więcej problemów [ich jakość i termin dostawy] dla początkującego,zwłaszcza jak nie ma czym zasilić.
TO moje zdanie ale napewno na forum usłyszysz różne opinie,wybierzesz jak będziesz uważał .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 13 lutego 2011, 17:46 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 stycznia 2010, 12:21 - pt
Posty: 3523
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Miejscowość z jakiej piszesz: Bydgoszcz
Film skomentowac można tak brak slów .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 33 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

            



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji