FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Dziwi mnie że nie wiesz o badaniach brazylijskiego profesora Davida de Jonga http://www.miesiecznik-pszczelarstwo.pl ... 05_12.html

Nadchodzą mrozy i tematy dyżurne na forum

Kto miał sporo racji okaze sie na wiosne ,kto był pojętym uczniem nie będzie stawał w kolejce po odkłady ,a wszyscy inni ? no cóż ..........
będą kolejny rok zaczynać wszystko od początku ,ale będą mieli chwile oddechu i czasu na snucie kolejnych wspaniałych teorii .

_________________
Pozdrawiam.

Polbrat napewno czytał o tych odkryciach profesoróa brazylijskich. Bo dał przykład o hrabinie ze ona potrzebuje wytwornej komnaty czystej i nowej. Ci braziliczycy nic nowego nie odkryli. Wiadomo ze waroza szuka starej woszczyzny bo tam rozchyla oprzend i składa jaja a w nowo wybudowanej woszczyznie niema gdzie złozyc jaj bo tam jest tylko raz zrobiony oprzend. I z małej komurki prendzej się wygryza pszczoła i waroza małolat nie zdonży się zapłodnić. Pozdrawiam miły_marian

Przeczytałem dopiero teraz ale o tym zjawisku w przypadku braku czerwiu trutowego wiadomo było już od dawna i nie trzeba do tego aż profesorów.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Przecież to samo napisali co ja.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

ja-lec, a jaki komentarz ma nasz kolega do tych doniesien z za oceanu ?oni nie wniesli nic nowego mimi ze sa profesorami a na tym forum i Leszek i miły_marian od dawna to pisza tylko niektorzy sie podsmiechuja i rysuja kółka na głowie



henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Jednak jakby zrobili badania w przypadku gdyby był czerw trutowy to wyniki podobne w oby przypadkach,a nawet na niekorzyść jasnych plastrów .

P.S Co do grzybicy to może zróbmy ankietę na jakich plastrach ją częściej widzicie ok.?

</a></span>
W tym artykule wyczytałem że od czasu do czasu w Niemieckich mediach pojawiają się artykuły mówiące że do powiększenia komórki nigdy nie doszło a w literaturze dziewiętnastego i początku dwudziestego wieku nie jest jasno opisane na jakiej komórce opierało się ówczesne pszczelarstwo. Tak że ta mała komórka to nie wiadomo czy nie wymysł szarlatanów dwudziestego pierwszego wieku.[/quote]

Poniżej fragment artykułu pt „O większe pszczoły” z Bartnika Postępowego rocznik 59/ 1937 str. 21

"Celem pchnięcia pszczelarstwa na nowe tory jest wyrób węzy z większymi komórkami, niż obecnie. Twierdzenie bowiem naszych pszczelarzy, iż gdy węza będzie mieć większe komórki, mniej będzie w ulu pszczół, nie wytrzymuje krytyki, gdyż można zrobić ul o 1 lub 2 ramki większy, a sprawa będzie rozwiązana, albowiem wtedy ta sama ilość pszczół będzie w ulu. Pszczoły zaś gdy będą większe, będą mieć dłuższą ssawkę a pęcherzyki miodowe też większe – przez co zniosą więcej miodu niż dzisiejsze małe pszczoły(...)

Wielki PLUS dla Leonarda Webera za postawę broniącą status quo.

Pełna treść artykułu:
http://sukcesbartnika.pl/bartnik-postep ... j-komorki/

Pozdrawiam

_________________
www.sukcesbartnika.pl

No jest napisane o przymiarkach ..... a gdzie dokładne rozmiary przed i po ?

Nie ma i nie było żadnego zwiększenia rozmiarów. Pszczoły 100 lat temu budowały komórkę na miód 5,4 -5,8.
Borówki budowały gniazdowe plastry na 5mm.

henry650, Oni te badania robili w 2005 roku. Świat odszedł juz dawno od małej komórki oprócz nielicznych którzy myślą że w ten sposób wrócą do natury. Szperam po internecie i nie mogę nic współczesnego znaleźć na temat komórki 4,9mm. Pomysł powstał o ile sie nie mylę w 1998r było paru entuzjastów ale jak nie wyszło to odstąpili od tego a Polacy jak zwykle z opóźnionym zapłonę.

Jak zwykle 20 lat za murzynami

chyba w błędzie jesteś, Polska miała i ma wielkich w dziedzinie pszczelarstwa.

Inżynierów wielkich i przed wojną już miała i co z tego... taki duży kraj i nawet własnego samochodu nie mamy... nawet wojsko prawie wszystko z zachodu ściąga...

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

a to już inna kwestia.

Ja nie mogę.. nie stosujecie.. a najwięcej piszecie w temacie, opierając się na .. właśnie, na czym.. ?? Ja rozmawiam z ludźmi, którzy przeszli na mniejszą komórkę i żaden z nich nie zamierza wrócić do powiększonej.. dzisiaj nawet słyszałem, ze 5,1 już za duże i dalsze pomniejszanie do 4,9 i mniej planują.. Już w ofertach są walce na 4,7.. więc chyba jakoś powiedziałbym.. bzdury piszecie.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

każdy pisze trochu bzdur A co do mniejszej komórki to już pisałem... w pierwszym roku różnica zauważalna ale wtedy gdy przerzucimy całe gniazdo na mniejszą... porównywalna do tego jak przerzucimy całe gniazdo na tą samą komórkę ale analogicznie nie pozostawiając starych plastrów... później wielkiej różnicy nie ma, dlatego to wygląda tak że wszyscy się zachwycają a potem nagle cisza... nie mówię że to nie ma jakiś tam plusów, bo może i ma ale to nie jest żadne panaceum w walce z warrozą jak tu niegdyś się pisało... plusem jest na pewno że w tej samej kubaturze gniazda jest więcej komórek do zaczerwienia a przy standardowym 10-ramkowcu to jest duży plus jak dla mnie...

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

I to jest cala prawda o malej komórce podobne efekty będziemy mieli wymieniając rokrocznie 100% gniazda.
Nie można temu zaprzeczyć ale to nie powrót do natury tylko jakby to powiedział Miły Marian robi to człowiek z pazerności

..."a warozza rozdrapuje wylinke robi gniazdo i składa jaja"... a może jajaca

ależ ja nigdzie nawet nie wspomniałem że to powrót do natury... daleki jestem od takowych wniosków

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

xsiek, Tak wyszło ale nie Ciebie miałem na myśli.

Z przejściem na gospodarke naturalną nie jest łatwo i sam o tym bardzio dobrze wiem. Nie jestem ślepy i widzę to i tamto. Mam nadzieję, że od przyszłego roku, na skutek zmian organizayjnych w naszej hodowli matek pszczelich, będę się wreszice mógł poświęić obserwacjom, bo o badaniach nie mam zamiaru nawet myśleć, jak to wszystko biega u pszczół takich i takich. Pan Doktor Chorobiński twierdzi, że jedną z przyczyn naszych niektórych niepowodzeń z pszczołami jest import pszczół z innych terenów klimatycznych różniących się w zasadniczy sposób od naszego.
To jest nie prawda.
99% materiału zarodowego i reprodukucyjnego, który trafia do Polski jest już n-tym pokoleniem wywodząym sie z takiej lub innej rasy pszczoły z innych kontynentów i jest przystosowane do warunków europejskich.
Mamy do czynienia z mieszańami a nie z czystymi rasami.
Pan Doktor Chorobinski wprowadza w błąd pszczelarzy polskich sugerując, że kupując matki pszczele innych ras kupują czyste rasy z innych kontynentów.Żaden pszczelarz w Polsce nie otrzymuje od polskich hodowców i ode mnie nie otrzyma czystych królowych z innych kontynentów.

Czyste rasy z innych kontynentów nie nadają się w oryginale i nawet w większości w pierwszym pokoleniu do użytkowania w naszych warunkach.
Proszę spojrzeć na Monticollę Kilimandżaro Ruepella.
Do dzisiaj trwają prace nad przystosowaniem jej do naszych europejskich warunków i nie ma mowy o otrzymaniu jakiekokolwiek materiału.

Mam wrażenie, że większość Forumowiczów Ambrozjii nie wie o czym pisze, w innych tematach o materiale genetycznym również.


Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

polbart, Z Twojego postu wynika że Pan Doktor Chorobiński ma racje.

ja-lec,

Idź do egzorcysty.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Kiedys ,calkiem niedawno zastanawialem sie ,z producentem pras do wezy czy jest mozliwe wykonanie takich matryc ,ktore pozwalaly by na uzyskanie optymalnej naturalnej wezy.Opisze jak by to mialo wygladac po krotkim opisie przemyslen.ktore mna powodowaly.
Przygladajac sie uwaznie /ostatnie 25 lat/ zauwazylem ze w tz.,, dzikiej zabudowie,, pszczoly rozpoczynaja swoja budowe woszczyny od duzej komorki przechodzac plynnie w strone srodka do mniejszej.W pierwszej kolejnosci do odbudowanych duzych komorek zostaje zlozony miod, ktory zostal pobrany z macierzaka. Bylo to dla mnie zrozumiale , ze madre pszczolki musza sie pozbyc obciazenia/zapasow/ ,a w nastepnej kolejnosci buduja mniejsze pod czerwienie, ktore nastepuje po kilku dniach po przygotowaniu matki, W tym okresie i jeszcze dlugo ni buduja trutowo bo i po co zabrali pare osobnikow dla t.z towarzystwa i wystarczy w planach nie maja dlugo kolejnej rojki..Majac to na uwadze i fakt ze docieraja z roznych stron doniesienia o malej komorce postanowilem polaczyc dwa ogniwa .I jeszcze wazna w tym opisie info.w Europie przyjeto, zmierzono ,ze naturalna komorka ma wymiar 4,9 a w Ameryce
5,1 ./skad te rozbieznosci/ : .Mowie polak potrafi polacze wszystko i cos z tego wyjdzie .Mowie wiec do producenta czy nie jest mozliwe wykonanie matryc ktore mialy by prznajmniej 3 wymiary komorek 5,4 /5,2/i 4,9 planujac ich rozmieszczenie rosnoco od gory do srodka zachowujac rozklad komoruk w ukladzie elipsy z malymi korektami.
Po kilku rozmowach producent powiedzial ze mozna ale bedzie duzo strat powierzchni szczegolnie na przejsciach z jednej wielkosci na mniejsza zmiana frezow i moment ich polaczenia na obwodzie .Jak sie okazuje pszczola lepsza od frezarki numerycznej.wybralem ostatecznie komorke na calej matrycy 5,2 i taka prase nabylem a o efektach moze kiedys przy okazji.
I najwazniejsza sprawa ,glownym powodem checi posiadania prasy do wezy ni byla wielkosc komorki ale czysta prawdziwa woskowa weza.
Pozdrawiam goraco .

gdyby pszczoły jeszcze rozumiały Twoje intencje i chciały budować wg. Twego schematu to BRAWO!, ale pszczoły na węzie wstawionej w środek gniazda potrafią potworzyć cuda niewidy.

Też uważam, że plaster gniazdowy powinien być niejednolity, u góry większe kilka rzędów na miód i z boku u dołu małe komórki na czerw. Trutowe nie powinny się tam znajdować, mimo że pszczoły naturalnie je budują bo nie było by możliwe pozbywanie się warrozy. Ramka pracy musi być osobno. Rodziny z młodą matką często budują takie plastry w ramce pracy, wystarczy wybrać najodpowiedniejszy i go skopiować jak ktoś chce. Nie ma to jednak zbyt dużego znaczenia bo bez części trutowej u dołu nie osiągniemy tego co chcą osiągnąć w naturze pszczoły. Najlepszych właściwości termicznych, u góry z boków i u dołu zamkniętych przez większe komórki. Bez trutni na dole plaster i tak jest niekompletny termicznie. Nie ma więc powodu do narażania się na przebudowę komórek z boku na trutowe jeśli i tak nie osiągniemy tego konkretnego założenia jakie mają dzikie roje.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

No Ewa, wreszcie coś konkretnego wydusiłaś z siebie
wychodzi na to, że najlepsza metoda Heńka Skowrona ze snozami w 1/2 Dadanta albo w innych szeroko niskich ramkach
Hulaj dusza, piekła nie ma, niech sobie pszczoły robią gniazdo po swojemu.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

tylko ten system dalej będzie sztuczny?
naturalnym systemem to chyba byłoby wtapianie języczków z pszczelimi komórkami.

Naturalnym systemem jest niestrojenie niczego.
Aby pszczelarzowi i pszczołom było po połowie to jedynie gołe snozy bez żadnej węzy czy tam jak piszesz jezyczków.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

ale to Pan Skowron odstąpił od wąskich pasków wezy i zaczoł regulować ich zabudowe i ostatecznie wstawia 1/2 plastry węzy.

Tak więc aby sprostać postępowej gospodarce "małokomórkowej" to by trzeba mieć ramki i węzę w trzech co najmniej rozmiarach . To wali całą teorię zalet uli korpusowych . Jest w tym coś czy nie , zawsze warto spróbować podać węzę z małą komórką i zmniejszyć odstępy pomiędzy plastrami. Jeszcze Wanda Ostrowska zalecała stosowania beleczek 8x10mm i układanie na zimę odstępów 8mm dla lepszej zimowli. Wierzę , że wiedziała co pisze bo to zbadała , a nie wyczytała w internecie, czy "Pasiece" . Dziś można wyczytać , że nie tylko mniejsza , ale i krótsza komórka stwarza gorsze warunki inkubacji warozy. Nie należy spodziewać się rewolucji , ale zawsze może być lepiej , choćby z tytułu poprawy klimatu w ulu. Gdzieś tam napisano , że nawet po przejściu na małą komórkę nie od razu pszczoły mają podwyższone zachowania higieniczne sprzyjające zwalczaniu warrozy. Takich właściwości mają "nabywać" kolejne pokolenia wychowane w tych warunkach - i akurat w to najtrudniej mi uwierzyć. Co nie znaczy , że nie próbuję małej komórki, ale bez fanatyzmu w żadną stronę. Ot ciekawostka , której warto spróbować , ale warroza jak stonka : już nas nigdy nie opuści , choć być może da się z nią żyć i nie można się poddawać. Choć na razie to jakby więcej problemów i powikłań okołowarrozowych .
Mój Ojciec nie selekcjonował pszczół na łagodność, bo uważał że tylko pershingi są prawdziwie robotne i odporne na choroby. Łagodne jak muchy to jak ludzie siedzący na ławkach przed sklepem na wsi, życie im przecieka przez palce i nic się nie udaje. Dzisiaj czytam , że miał rację ? Pamiętam ,że zdarzało mi się uciekać z pasieki i zostawiać Tatę samego , choć czasem uciekaliśmy razem do jeziora jak coś nie wyszło , a mieliśmy fantazję wirować miód w namiocie
p.s. podawałem w tym roku ramki WP w 1/3 5,4mm i 2/3 4,95mm i też sobie dobrze radziły - to moim zdaniem najbliższe naturalnego , dzikiego plastra.
Gołe snozy to bym dawał po lipie , bo wiosną mają szaleństwo w oczach i tylko trutowe im w głowie .

darius swego czasu prezontował ul apostalego, może on celem?

manio, kiedyś to pszczelarz miał stołek na pasiece i miał o czym dyskutować, a teraz co? internet i forum.

Na dzien dzisiejszy mondrzejszy nie bede, mowie chlopie zycia coraz mniej trzeba podjac decyzje.Wybralem wielkosc komorki 5,2 /pisalem o analizie podjecia decyzji/
zakupilem prase i po roku pracy jestem zadowolony.Mamy wolny wybor wiec podejmujemy wezwania.Robie to glownie dla pszczol , klientow oraz samego siebie.
W takiej wlasnie kolejnosci nie innej i takie podejscie do sprawy powoduje efekty.
Moja pasieka przechodzi kolejne transformacje i mysle rozwoj .Mam tyle planow bo wiele jest do zrobienia i poprawienia.Konczac aby nie bylo za slodko, badzmy czujni ,,czlowiek ,,nie spi musi zarabiac moda nakreca rynek nie zawszy jest praktyczna i zdrowa .Ilosci nie zawsze towarzyszy jakosc glownie chodzi o pieniadze.Na koniec dobra informacja jezeli przyjmie sie mala komorka to potanieja prasy do wezy o rozmiarze ktory przestanie byc modny.Pozdrawiam

Chyba se jaja robisz miałeś pisać o pszczołach a nie udzielać informacji bo informacji to słuchamy w telewizyjnych wiadomościach.

ja-lec,

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Jeżeli dążysz do pszczelarstwa naturalnego to chyba musisz zaprzestać robienia i poprawiania.W takim pszczelarstwie chodzi o nic nie robienie,a o to chyba najłatwiej.

Naturalnie to idżcie do lasu i szukajcie barci.

to w tym sezonie daj im języczki na próbę.

barć jest wytworem człowieka

Albo źle szukałem albo są to informacje dostępne dla wąskich kręgów Rozumiem że Pan Henryk Skowron nadal prowadzi gospodarkę snozową w gniazdach i do snoz mocowane są zaczątki a nie całe arkusze węzy; pszczoły budują plastry wg własnego uznania.

Jak zatem wygląda porażenie warrozą w pasiece i w jaki sposób jest ona zwalczana?

Z góry dziękuję.

_________________
www.sukcesbartnika.pl

CHMarcin znasz te materiały z konferencji? www.apis-polonia.eu/
Robiłem doświadczenia z wklejaniem pasków 3cm węzy z narzuconą komórką 4,9 i robiłem też doświadczenia z czystym woskowym paskiem. Budują co chcą zależy jakie geny mają...
Teraz robię doświadczenia na 25 rodzinach z nie ruszaniem i nie wymienianiem gniazda przez kilka sezonów bo mam pewne podejrzenia...pożyjemy zobaczymy.
Zaglądam do gniazda jak widzę jakiś problem, albo wymieniam matki. średnio raz w miesiącu albo w ogóle w sezonie, bo nie ma takiej potrzeby jak podrzucisz na wiosnę po korpusie węzy pod gniazdo i po korpusie węzy nad gniazdo masz pozamiatane na dłużej i nie ma co walić w gacie ze strachu że pszczoły zmarzną bo nie zmarzną i nie ma różnicy w rozwoju. Geny, geny, geny ! ! !

Pierwotnie barcią nazywano naturalną dziuplę w pniu drzewa zamieszkałą przez rodzinę pszczelą. Następnie ludzie przenieśli tę nazwę na pierwsze "ule" czyli wycięty fragment drzewa wraz z tą dziuplą.

nazywamy kłodą

Pozdrawiam
Przemek

To czym wg Ciebie jest barć .Słucham....

pomieszczeniem dla pszczół w żywym, rosnącym drzewie. naturalne lub wyżłobione przez bartnika.
lub
żywe drzewo z wyżłobieniem dla pszczół.

No już dobrze nie będziemy się spierać o szczegóły .
Mnie chodziło o to że naturalnie to już się nie da pszczół hodować.

Barcie są nadal w użyciu, choć trzeba przyznać że sporadycznie spotykane... ale nie mów że się nie da

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele