FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 27 lipca 2025, 14:32 - ndz

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 32 ] 
Autor Wiadomość
Post: 28 kwietnia 2012, 20:47 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
Mam takie zapytanie odnosnie ula warszawskiego zwyklego. Czy to jest normalne zeby pszczoły w takiej ilosci ( ok 50szt.) wychodziły za zatwór dodam ze przed wczoraj poszerzyłem gniazdo ramka z zapasem zimowym??? A co przezylem przy tym zabiegu...pszczoły jakies agresywne zaraz po odsunieciu maty ocieplajacej (Mata jest jednoczesnie zatworem) czy to wyjeciu beleczki z miedzy ramek wylatuja z ula siadaja na kapeluszu, wala żądłami w co popadnie i musialem zwijac zagle i uciekac z pasieki a to mnie jeszcze do domu odprowadzily 50m a przy poprzednim poszerzaniu gniazda byly spokojniejsze latały w koło mnie ale nie waliły żądłami w co popadnie...Może to przez pogode bo bylo 30 stopni w sloncu ???Dodam ze dopiero zaczołem przygode z pszczolami a te ule ( w liczbie 2 dostalem) a co za rasa matek tam jest to nie wiem...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 kwietnia 2012, 21:02 - sob 

Rejestracja: 20 grudnia 2010, 16:37 - pn
Posty: 3036
Lokalizacja: Sokołow/ Warszawa
ja wczoraj też robiłem przy ulach, nie zwracały uwagi na nic. nie mówiąc o tych co matkom mmmmiałem podziękować.
wszystkim pozostałym wstawiłem nadstawki.
w korpusowych 1/2 wlkp: rozłożyłem je po trawie, wyczyściłem dennice, przejrzałem wszystkie ramki w korpusach i poukładałem gniazda, a potem zestawiłem miodnie. za tydzień (ok 7 maja) wycofam 50 % ramek z gniazda zimowego i będę je wytapiał. normalnie rewelacja (zwłaszcza że dłutem czyściłem górne belczki, i naścinałem dużo bo sie spóźniłem z nadstawkami).

nie chcę robić reklamy, ale h/47; g/10; Nieska; kilka nieznanych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 kwietnia 2012, 22:08 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 sierpnia 2011, 11:49 - pn
Posty: 664
Lokalizacja: Śląsk
Ule na jakich gospodaruję: WL,LG3/4, Ostrowskiej
jest wiele czynników dlaczego sa agresywne a jeszcze wiele nie znamy na pewno nie lubia armaniego perfum, jesli jest pozytek to nawet najwieksze diabły sa do ogarniecia idź do nich okpło 13 umyj sie i umyj zeby nie lubią brzydkiego zapachu nie jedz cebuli czosnku itd. ubranie miej nie przepocone, nie to zebym twierdził ze ... ale. wyczuj kiedy maja pozytek najczesciej wtedy powracajace pszczoły na chwile staja przed wylotkiem wtedy na 100 nosza nektar, ul otwieraj spokojnie , bez szybkich ruchów jesli lataja wokół ciebie ale nie zadla to zachowaj spokój sa czasem takie pszczoły, drazni to zwłaszcza jak kapelusza nie masz ale sie interesuja i wtedy bedziesz mógł ocenic co masz a jesli juz zaczna byc agresywne to powoli odchodź od ula jesli bedą cie odprowadzac daleko to matki do wymiany a jesli po kilku metrach odpuszczaja to raczej twoja wina i znów od poczatku pszczoły agresywne ucza pszczelarza jak ma sie z nimi obchodzić to wcale nie jest takie złe


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 kwietnia 2012, 22:25 - sob 

Rejestracja: 16 października 2011, 22:24 - ndz
Posty: 1453
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Witam

Pewnie inne pszczoły rabują ten ul.
Pozdrawiam Tomek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 kwietnia 2012, 22:29 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 sierpnia 2011, 11:49 - pn
Posty: 664
Lokalizacja: Śląsk
Ule na jakich gospodaruję: WL,LG3/4, Ostrowskiej
Miodomir, teraz przy pozytku watpie choc? wszystko mozliwe


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 kwietnia 2012, 22:39 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
Pewnie masz racje sali. Rano uzywalem perfum a potem sie pozadnie spocilem, bylo 30 stopni w sloncu... ubralem bluze i poszedlem... z tego co pamietam to na wylotku byl ruch jak na jarmarku pszczoly lataly po wode i w pole a wracajac wchodzily prosto do ula wiec mozliwe ze nie bylo pozytku. poprzednim razem robiac przeglad lataly kolo kapelusza ale nie walily w co popadnie a przeglad robilem jak wrocilem z pracy ok 15 umyty i nie pachnacy...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 kwietnia 2012, 23:00 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 sierpnia 2011, 11:49 - pn
Posty: 664
Lokalizacja: Śląsk
Ule na jakich gospodaruję: WL,LG3/4, Ostrowskiej
ja w tej chwili nie zakładam kapelusza a przegladam conajmniej 30 dziennie mój brat tez w krutkim rekawku pracuje jest wiosna pszczoła zaczyna byc upierdliwa po lipie, cos z twoimi nie tak moze zagniotłes jakas jesli pojdzie jedno zadło to juz z automatu jada musisz pamietac nie gniesc pszczół nie prowokować bo jesli poczuja jad to pordtki w garsc i wiac z pasieki, tj nr1 do ataku zdejmi rekawice jesli takie urzywasz, bo nie masz czucia , przeglad rób powoli, uzywaj dymu rzadko a jesli sie unosza to wez spryskiwacz taki do szyb umyj i woda je uspokoisz nawet najwieksze diabły , ale nie naduzywaj bo chłodzisz czerw, i powstrzymaj strach one to czuja, wiem bo czasem zdarzyło mi sie zatrudniac kogos na poczatku jak okazywał strach to zawsze zarobł choc miał kombinezon a po kilku miesiacach chodził bez kapelusza, pszczoły nie sa takie straszne zwłaszcza teraz na wiosne ja w tym roku dostałem jedno ządło a przejrzałem ze 200 rodzin i tylko dlatego ze wkładajac ramko zgniotłem pszczołe i natychmiast start w palec wiec spokojnie bez nerwów , nawet srodkowoeuropejska kampinoska w tej chwili to baranek.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 kwietnia 2012, 23:17 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
Dzieki sali bede sie trzymal twoich rad..."Rob powoli i dokladnie a ci..." jeszcze jak ktos by mi powiedzial cos o tych pszczolach za zatworem bylbym wdzieczny...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 kwietnia 2012, 23:21 - sob 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 sierpnia 2011, 11:49 - pn
Posty: 664
Lokalizacja: Śląsk
Ule na jakich gospodaruję: WL,LG3/4, Ostrowskiej
nimi sie nie martw wróca jak maja miejsce i mozliwosc


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 kwietnia 2012, 07:35 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
Ok dzieki wielkie za rady:) To sali ile ty masz tych pni???

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 13:29 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
Panowie a kiedy otworzyc wylotki na full??? Choc jest tak goraca mysle sie wstrzymac jeszcze z pare dni...co wy na to???

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 14:05 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 sierpnia 2011, 11:49 - pn
Posty: 664
Lokalizacja: Śląsk
Ule na jakich gospodaruję: WL,LG3/4, Ostrowskiej
otwieraj, nie kis tych pszczół jak masz dodatkowe w korpusach to tez pootwieraj, w tej chwili jest pełno czerwiu który daje temp, odparowywuja nakrop, jest gorąco, a tlenu potrzeba, wogóle wywal zatwory daj na koniec ramke z weza jak ja odrobią to nowa. a uli mam- zawsze mało,


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 15:01 - pn 

Rejestracja: 20 kwietnia 2008, 20:25 - ndz
Posty: 315
Lokalizacja: Kozy, podbeskidzie
Ule na jakich gospodaruję: WL
Właśnie jak to jest w styropianach
W dennicy oczywiście oczka otwarte, wylot otwarty na całego
A co w korpusach, otworzyć im też te małe styropianowe korki czy nie?
No i cholerka na górze folia, a ta to nic nie przepuści...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 15:17 - pn 

Rejestracja: 18 stycznia 2011, 20:17 - wt
Posty: 591
Lokalizacja: lubelskie
sali pisze:
wogóle wywal zatwory daj na koniec ramke z weza jak ja odrobią to nowa.

Dla mnie to nowość. Mam leżaki, zawsze dawałem zatwory. Spróbuję, może to bardzo dobra rada?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 17:24 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 października 2011, 08:27 - czw
Posty: 1457
Lokalizacja: Cała Polska
Ule na jakich gospodaruję: Wlkp korp + WZ korpusowy
Mi sie wydaje ze bez zatworu to pszczolki beda chulac po calym ulu...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 19:53 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 marca 2012, 21:04 - czw
Posty: 3637
Lokalizacja: Góry Sowie
Ule na jakich gospodaruję: Wielkopolskie
Mogą hulać i jeśli za zatworem jest wolna przestrzeń, to nawet coś pociągnąć. Jeśli coś zaczną budować to po prostu kolejna ramka z węzą, by miały zajęcie. Jest gorąc straszny, pożytku sporo, a rodzinki ciągną ramka jak szalone.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 20:14 - pn 
O tej porze roku i przy takich pogodach lepiej mieć o nawet trzy czy cztery ramki więcej niż obsiadają pszczoły w ulu. Pamiętajcie że teraz i przy takich pogodach lepiej mieć zbyt luźno niż za ciasno w ulu dlatego dawać śmiało węzę, słabsze ją zignorują i odbudują jak dojdą do dostatecznej siły silne pociągną nawet i dwie ramki w ciągu doby. Ja na wz mam teraz po 15 ramek i jutro dołożę kolejne trzy ramki z węzą i z 10 nadstawek a w wlkp zapewne dam korpus/miodnię a półkorpus/miodnię przestawię na górę bo zapewne będzie już odciągnięty a dawałem półkorpus z ramkami samej węzy w sobotę. Zresztą jak dałem półkorpus bardzo dużo pszczół momentalnie go zasiedliło. :wink:


Na górę
  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:01 - pn 
Pszczelarz Roku 2019
Pszczelarz Roku 2019
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 grudnia 2007, 15:35 - sob
Posty: 3496
Lokalizacja: ślonsk
Artur Jak masz steropiany to nie otwieraj tych korków po srodku korpusu.Ale jak masz foljie na górnych ramkach to w niej porub dziórki mozna poprzezynac ta foljie tak codrugą ramkie na szerokosc z 2cm i przykryj jakims dywanikiem z dywanu wykładziny itp. Wilgoc bendzie przechodziła przez te dziurki w folji i do dywaniku. Pozdrawiam miły_marian


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:10 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 lipca 2008, 11:02 - pt
Posty: 5589
Lokalizacja: Łaziska Górne
Ule na jakich gospodaruję: wlkp.
Artur pisze:
Właśnie jak to jest w styropianach
W dennicy oczywiście oczka otwarte, wylot otwarty na całego
A co w korpusach, otworzyć im też te małe styropianowe korki czy nie?
No i cholerka na górze folia, a ta to nic nie przepuści...


Artur, rozwiązanie wentylacji w ulach urosło niemal do rangi wiedzy tajemnej.
Oczywiście różnie można ją (wentylację) rozwiązać, grunt to być konsekwentnym w metodzie. Ja w moich styropianach mam to zrobione tak:
- na samej górze położoną mam powałkę z zatkanymi wszystkimi otworami, w ulach bez powałki mam położoną folię też bez żadnych dziur. Na to nałożony daszek z zatkanymi korkami styropianowymi otworami wentylacyjnymi.
- wylotek w ustawieniu na lato (ale w sumie to nieistotne z punktu widzenia wentylacji - patrz poniżej)
- dennice osiatkowane albo z wstawionymi 4 (albo 5 pajączkami - nie pamiętam dokładnie) w pełni odsłonięte.

Rodziny nie mają wilgoci, rozwijają się ładnie, nadstawki pozakładane już jakiś tydzień temu - zagospodarowane - noszą nakrop.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:17 - pn 

Rejestracja: 20 kwietnia 2008, 20:25 - ndz
Posty: 315
Lokalizacja: Kozy, podbeskidzie
Ule na jakich gospodaruję: WL
ok Marian i Cynig dzieki za popowiedzi, mam podobnie, nurtowały mnie tylko te korki z przodu co są w korpusach, ponieważ je mam zatkane


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:25 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 sierpnia 2011, 17:54 - pt
Posty: 43
Lokalizacja: Brzezie (lubuskie)
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Witam!
Właśnie wróciłem z pasieki od mojego mistrza u którego pobieram praktykę, parę dni temu daliśmy jedną ramkę węzy w pewnym ulu, dzisiaj patrzymy a dziewczynki w 80 procentach odbudowały ją na trutowo, ja tam jeszcze młody jestem ale mój mistrz się zdziwił, w każdym bądź razie matka pójdzie pod but. Mieliście takie przypadki?
Pozdrawiam!
Tomek86

_________________
"Łatwo jest mówić o Polsce, trudniej dla niej pracować, jeszcze trudniej umrzeć, a najtrudniej cierpieć".


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:28 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 lipca 2008, 11:02 - pt
Posty: 5589
Lokalizacja: Łaziska Górne
Ule na jakich gospodaruję: wlkp.
Tomek86,
nie miałem sytuacji żeby aż tak mocno pociągnęły na trutowo.
Spróbuj może dać ramkę pracy i niech tam się wyżywają na trutowo i ramkę węzy - może pociągną już "porządnie" :)

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:31 - pn 

Rejestracja: 18 stycznia 2011, 20:17 - wt
Posty: 591
Lokalizacja: lubelskie
Cordovan pisze:
Pamiętajcie że teraz i przy takich pogodach lepiej mieć zbyt luźno niż za ciasno w ulu dlatego dawać śmiało węzę, słabsze ją zignorują i odbudują jak dojdą do dostatecznej siły silne pociągną nawet i dwie ramki w ciągu doby
Cordovan, dziękuję. W sobotę dawałem węzę, następną chciałem dać za tydzień. Dzięki Tobie jutro rano dostawiam znowu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:36 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 lipca 2008, 11:02 - pt
Posty: 5589
Lokalizacja: Łaziska Górne
Ule na jakich gospodaruję: wlkp.
Tamten, tylko pamiętaj że pszczoły to nie przepis na ciasto :) zerknij najpierw czy odbudowały tą coś dał ostatnio. Nie sugeruj się wszystkim co czytasz na forum, bo i rodziny są różne i warunki terenowe i pogoda i czasami fantazja piszącego.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:40 - pn 
CYNIG pisze:
czasami fantazja piszącego


nie fantazjuję. :wink:


Na górę
  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 21:41 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 lipca 2008, 11:02 - pt
Posty: 5589
Lokalizacja: Łaziska Górne
Ule na jakich gospodaruję: wlkp.
Przemek to była uwaga natury ogólnej :) niespersonalizowana :)

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 30 kwietnia 2012, 22:02 - pn 

Rejestracja: 18 stycznia 2011, 20:17 - wt
Posty: 591
Lokalizacja: lubelskie
CYNIG pisze:
pamiętaj że pszczoły to nie przepis na ciasto zerknij najpierw czy odbudowały tą coś dał ostatnio.
W każdym razie warto zajrzeć, a Cordovana warto słuchać - nie?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 maja 2012, 00:47 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 sierpnia 2011, 11:49 - pn
Posty: 664
Lokalizacja: Śląsk
Ule na jakich gospodaruję: WL,LG3/4, Ostrowskiej
Tamten pisze:
W każdym razie warto zajrzeć, a Cordovana warto słuchać - nie?

Warto ja tez jestem za tym zeby miec gniazdo za luzne moim niektórym juz rójki w głowie dzis powkładałem korpusy z weza w srodek to maja 10 ramek do odbudowy, a Wy sie jedna martwicie a załoze ze jak sie pogoda utrzyma to w sobote bedzie juz zaczerwiona weza.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 maja 2012, 20:58 - wt 

Rejestracja: 18 grudnia 2011, 08:52 - ndz
Posty: 1881
Lokalizacja: dolny slask
Ule na jakich gospodaruję: 360x210
ja dzisiaj tez po 10 wezy dowalem do rodziny ciekawe co bedzie w tych ramkach jak odciagna czerw czy miod


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 maja 2012, 21:05 - wt 

Rejestracja: 18 stycznia 2011, 20:17 - wt
Posty: 591
Lokalizacja: lubelskie
sali pisze:
wogóle wywal zatwory daj na koniec ramke z weza jak ja odrobią to nowa.

Dziś rano tak zrobiłem, oprócz wstawienia węzy w środek gniazda. Po południu patrzę, a ta węza z brzegu już jest odbudowywana. Łatwo zauważyć, bo nie ma zatworu. To chyba dobry sposób.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 01 maja 2012, 21:09 - wt 
Tamten pisze:
sali pisze:
wogóle wywal zatwory daj na koniec ramke z weza jak ja odrobią to nowa.

Dziś rano tak zrobiłem, oprócz wstawienia węzy w środek gniazda. Po południu patrzę, a ta węza z brzegu już jest odbudowywana. Łatwo zauważyć, bo nie ma zatworu. To chyba dobry sposób.


Tak sposób super na odcinanie jutro plastrów dzikiej zabudowy spod dachu.


Na górę
  
 
Post: 02 maja 2012, 09:08 - śr 

Rejestracja: 18 stycznia 2011, 20:17 - wt
Posty: 591
Lokalizacja: lubelskie
kolopik pisze:
sali pisze:
wogóle wywal zatwory daj na koniec ramke z weza jak ja odrobią to nowa.

Dziś rano tak zrobiłem, oprócz wstawienia węzy w środek gniazda. Po południu patrzę, a ta węza z brzegu już jest odbudowywana. Łatwo zauważyć, bo nie ma zatworu. To chyba dobry sposób.


Tak sposób super na odcinanie jutro plastrów dzikiej zabudowy spod dachu.
Tamten pisze:
sali pisze:
wogóle wywal zatwory daj na koniec ramke z weza jak ja odrobią to nowa.

Dziś rano tak zrobiłem, oprócz wstawienia węzy w środek gniazda. Po południu patrzę, a ta węza z brzegu już jest odbudowywana. Łatwo zauważyć, bo nie ma zatworu. To chyba dobry sposób.


Tak sposób super na odcinanie jutro plastrów dzikiej zabudowy spod dachu.[/quote}

Dziś zajrzałem, żadnych plastrów od dachu nie odcinałem. Wczorajsza węza już prawie odbudowana, dziś dałem następną.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 32 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 58 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

            



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji