FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Ja mam pytanie czy w innych województwach (piszę ze świętokrzyskiego) po otrzymaniu zwrotu pieniędzy ze środków unijnych na zakup sprzętu pszczelarze "dobrowolnie" muszą przekazywać kilka procent ze zwróconej sumy na związek.Czy jest to legalne ?

komark1, podpisując umowę wyrażasz na to zgodę, a w umowie masz czarno na białym taki punkt zapisany, i to wcale nie drobnym druczkiem... i żeby było ciekawiej to oni sobie liczą 5 % od wartości brutto... a dofinansowanie jest liczone od wartości netto ;/

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

W jakiej umowie ??
Z kim??

Kupowałem miodarkę z dofinansowaniem i nie "odpalałem" nawet 1 grosza.
Dlaczego nie zwrócicie się od razu z tą sprawą do ARR (bo chyba ona jest płatnikiem)??

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Ja na Twoim miejscu zrobił bym kopie tych dokumentów i wysłał do Min-Rolu z zadanym wyżej pytaniem. Dodał bym jeszcze swoją wizję przyszłego dofinasowywania pszczelarstwa i wytknął co w dotychczasowym jest złe.

W Śląskim Związku nie ma żadnych dodatkowych dopłat. Płacisz członkowskie i ulowe i z tych pieniędzy jest finansowany zarząd i prace w biurze związane z projektami do ARR i ich rozliczaniem.

_________________
www.pasiekazarki.pl

Ja jeszcze nie korzystałem z tych dopłat ale wiem,że Ci którzy już korzystali musieli odpalać dole rzekomo na wynagrodzenie dla pracownika zajmującego się tymi sprawami.

u mnie w kole pobieraja procent (5 albo 10 - nie pamietam dokladnie) od wszystkiego , tzn od lekow , matek , pakietow i sprzetu.
Ale poza kolem , czyli bezposrednio to sie chyba nie da nic zalatwic.

_________________
www.pasiekadabrowno.pl

Czy to legalne pobieranie procentów, czy to legalna dystrybucja leków, czy nie... dla tzw. działaczy ważne, że kasa leci... i szafa gra.
inna spawa, że monopol na handel lekami to też rozbój.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

komark1, no a ja kupowałem sprzęt i wiem że masz rację Skąd jesteś jeżeli to nie tajemnica ?

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

nie jest to tajemnica należę do koła kieleckiego

Ten "haracz"to wpłata dobrowolna wątpie żeby jakaś organizacja pszczelarska zajmująca się pośrednictwem była na tyle nieroztropna czy bezmyślna by taki punkt zapisała w umowie ,za to mogą być sankcje.
Niemniej jest to "zwyczajowo" 5 % kwoty refundacji ,jak jacyś nawiedzeni chcą wycisnąć więcej to macie do tego odpowiednie narzędzia i gości trzeba sprowadzić na ziemie nie dajcie się grabić .

Niemniej w nowym planie po 2014 roku chcą wpisać "legalnie" te 10%
nie przypuszczam żeby sie Unia na to zgodziła bo generalną zasadą jest że CAŁA kwota refundacji ma trafić do BENEFICJENTA
Pozostaje kwestia papierkowej roboty [na razie organizacje które mają udzieloną zgode na dystrybucje refundacj mają to oficjalnie robić za Darmo ] na dłuższą mete będzie to trudne do utrzymania i nie powinno być chowania głowy w piasek przez wszystkich zajnteresowanych tylko problem trzeba rozwiązać systemowo i jak najszybciej ,wiem jest to dla wszystkich b.trudne

_________________
Pozdrawiam.

To tak jak w urzędach czy w innych istytucjach użytku publicznego, za każdy świstek czyt. zaświadczenie, trzeba płaćić, w mojej firmie państwowej za zaświadczenie lub inny dokument, czyt. identyfikator pozwolenia na wjazd do ...... i postawienie pasieki, nie pobiera się żadnych kwot. Przecież ludzie tu i tam dostają swoje wynagrodzenia za prace i to jest w ramach tej pracy, nie rozumiem dlaczego za wypisywanie w tych agencjach pobierają pieniądze, a może to tylko w PZP takie stosują metody, chociaż nie tylko.

W dniu wczorajszym tj. 1 lutego 2013 roku w Kielcach odbyło się posiedzenie zarządu ŚZP oraz prezesów kół z udziałem Pana Sabata. Pan Sabat poinformował zebranych ,ŻE DOPŁATY BĘDĄ W WYSOKOŚCI 70 ZŁ do rodziny pszczelej na lata od 2014 roku,na rok 2013 nie zdążono tego zrobić czyli wszystkiego przygotować jeżeli chodzi o dopłaty .PZP tego nie ogłasza do chwili obecnej z uwagi na to,że plan budżetowy na dalsze lata jeszcze nie jest jeszcze podpisany(myślę,że chodzi to o budżet UE)

Dopłaty do sprzętu
A jak Ktoś już ma sprzęt to cooooo do czego dostanie dopłatę Hmmmm

Witam : CZY ŁYSOŃ JEST JEDYNYM PRODUCENTEM SPRZĘTU PSZCZELARSKIEGO , bo przy dopłatach ten produkt tej firmy jest coraz droższy . Miodarki kosztują jeszcze ras tyle co ich koszt wyprodukowania . Pozdrawiam

Największym beneficjentem dopłat unijnych są firmy produkujące i sprzedające sprzęt pszczelarski po paskarskich cenach.
Zamierzałem ubiegać się o dotację na miodarakę kasetową, ale jak zobaczyłem cenę na stronie monopolisty-to mi przeszło.
Na forum jest film pokazujący linie produkcyjną miodarek powstałą za środki UE.
Niedawni Koledzy informowali o cenach na Ukrainie, gdzie producent nie otrzymał dotacji UE i nikt nie dotuje zakupów a ceny o połowę niższe.

pozdrawiam

_________________
sklep internetowy ModneButy.pl

Trochę to dziwnie brzmi jak piszesz
Owszem sprzęt w dobie dopłat podrożał prawie 50% ale pomysł jedno
Czy gdyby staniał o 50% i nie było dopłaty czy byś to samo napisał
Ja nie bronię producentów i handlarzy podam Ci Tylko swój przykład
w 2004 roku kupowałem miodarkę za gotówkę dałem 4700 dziś Ta sama miodarka kosztuje prawie 8 tyś gdybym jej nie miał zamknąłbym oczy i zamówił bo jak dopłaty zniosą a cena pozostanie taka jak dziś to i tak jej nie kupisz

komeg miód, chleb i wiele innych artykułów na Ukrainie też kosztuje o połowę taniej.

To kto to kupi


pozd

kupi ten co bedzie musiał kupić

_________________
xyz

I pan Ł zredukuje firmę o 3/4, bo w tedy 90% pszczelarzy kupi gdzie indziej, po cenie produkcji+robocizna.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Widzę, że pranie mózgów przez UE przynosi efekty.

Prosze mi wytłumaczyć Nade Wszystko Szanowni Koledzy dlaczego np. Apiwarol na Ukrainie kosztuje 1/3 polskiej ceny.

Przypomnijmy, iż ww nie jest członkiem UE i nie prowadzi znaczących dopłat w pszczelarstwie.



albo przejdzie na kilka procent zysku aby utrzymać się na rynku.

pozd

czyli gdzie nie bujaj w obłokach i zejdź na ziemie, który producent dobrowolnie postanowi mniej zarabiać i obniżyć cenę sam z siebie ma mizerną konkurencje albo usługi świadczone przez nią są na niskim poziomie (nie twierdze że firma Ł jest wzorem do naśladowania jeśli chodzi o obsługę klienta czy wykonywanego sprzętu). Masz pewność że jak coś zamówisz to zamówienie zostanie zrealizowane a jak coś się zepsuje gwarancje naprawy w ramach gwarancji lub serwisu pogwarancyjnego. Co do samej firmy jest już trochę lat na rynku i nie sądzę żeby się z dnia na dzień ulotniła. Nie ma się co czarować na Polskim rynku jest kilka firm z prawdziwego zdarzenia zajmujących się produkcją i sprzedażą sprzętu i one ustalają co ile ma kosztować. Jeszcze mniej firm prowadzi sprzedaż artykułów pszczelarskich od A do Z

_________________
xyz

Bo tam go nikt nie dotuje

komeg a jaką tą miodarkę potrzebujesz ?

ja radialna tak na 30ramek LN3/4 najlepiej jak naj taniej......

Wszystko reguluje rynek. Towar kosztuje tyle ile klient jest w stanie zapłacić.

Przy dopłacie 2x więcej, bo połowę zwracają

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

ale o czym tu mowa... obiecują dopłaty bezpośrednie do rodzin czy dalej do sprzętu itd ?

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

Nie chciałem od razu mącić ino chwileczkę poczekalem.
Z Waszych wrażeń macie pogląd jak PZP odpowiedzialny za KPWP wpuścił Was we wspomaganie otoczki Waszej. To ta k....a otoczka pszcelarstwa ma kożystać z funduszy unijnych a Wy jesteście tylko pomostem do transferu tych funduszy.
Jak ktoś nie rozumie to niech dalej PZP wspomaga swoimi składkami i frycowym od ula.
Tak, tak, kolopik to wywrotowiec.
A jego oponent to szubrawiec.

Cytując klasyka " ...zaczyna w Was świtać historyczne myślenie..."






Tylko likwidacja wszystkich dotacji również bezpośrednich doprowadzi do normalizacji rynku sprzetu i leków w polsce.


pozd

A czy na spotkaniu w Kielcach ustępujący Pan Prezydent powiedział kto będzie wypłacał owe 70 zł? Bo coś mi się wydaje, że wszystko będzie szło przez związki pszczelarskie i stowarzyszenia. I w ten sposób trzeba będzie być zrzeszonym.

A kiedy w Polskim Pszczelarstwie było normalnie.
Leków było do wyboru do koloru i cena taka, że śmiało można było kupić. Sprzęt tani, że każdy wymieniał co rusz kożystając z nowych technologi.
Oj głupoty piszecie.
Normalnie to było jedynie na rynku miodu. Spółdzielnie miały obowiązek kupić miód od pszczelarza i płaciły jeszcze dobrą cenę. Na półkach sklepowych nie było chińszczyzny. Spółdzielnie rolnicze i tym podobne instytucje wpuszczały pszczelarzy na pola w celu zapylania kwiatów. Na łąkach było pełno różnego radzaju kwiatów.A pszczelarz był szanowanym człowiekiem. a teraz sami siebie na wzajem nie szanujecie.
To nie dotacje psują rynek one tylko spowodowały zmiane myślenia wśród pszczelarzy. Matki trzeba wymieniać, pszczoły trzeba leczyć, o jakość pozyskiwanych produktów też trzeba dbać - wymieniać srzęt na taki który jest dopuszczony do kontaktu ze spożywką, i cały czas się szkolić.
To jedynie ludzie niereformowalni i niedukowalni tego nierozumieją.

Myślę, że Kolega się myli.
Producenci windują ceny wiedząc, że pszczelarze i tak "ucieszą się" jeżeli zapłacą "tylko" połowę" a praktycznie kosztuje ich tyle samo co przed
dotacjami. Zobacz wyżej...
Jestem pewien (idę o zakład), że po zniesieniu dotacji ceny znacznie spadną.
Niech Kolega mi powie, co tam co tam jest warte 8 tys. zł.?
Mój Kolega "złota rączka" - zrobił sobie miodarkę kasetową na 6 ramek WLP. i za materiały zapłacił 2 tys.
A tu mamy zakupy hurtowe materiałów oraz taśmę produkcyjną z dotacji UE (film) - czyli koszty niskie.

Czy wszystko, co dla pszczelarzy musi kosztować tak drogo
Może za pomocą tego forum zorganizowalibyśmy zakupy hurtowe- aby zbijać ceny?

pozdrawiam

_________________
sklep internetowy ModneButy.pl

Dotacje są ..... no ile lat? Wcale nie tak długo . A wcześniej matek w/g Ciebie nikt nie wymieniał , jeszcze napisz jaka jakość tych matek była dawniej z dobrych źródeł ?NO i cena ?
Przed dotacjami pszczoły też leczono ,( kto nie chciał to nie leczył , tak jest i dziś ) A ile środków do leczenia było dostępnych ? I to bardzo skutecznych .
O jakość miodu tak dbano , że miód wędrował na eksport ( pomimo braku atestów na miodarki itp ) i nie zdarzały się zastrzeżenia.
Postęp technologiczny obecnie nam to ułatwia , a nie dopłaty .
Odnośnie szkołeń , to nawet pszczelarze wybudowali ,, Dom Pszczelarza" w Kamionnej , ( bez dotacji unijnych) aby móc je prowadzić w tym miejscu . Przypomnij sobie program szkolenia rzeczoznawców chorób pszczelich. W każdym kole wybrani pszczelarze z dużą wiedzą byli przeszkoleni w tym kierunku i każdy mógł liczyć na ich pomoc ( to procentowało). Nad mienię że szkolenia te nie były refundowane przez UE.
I co , dało się ? Jeszcze zerknij do literatury , ile wartościowych pozycji powstało i w jakim czasie . Czy na pewno obecne szkolenia( konferencje ) to zastąpią ? Na to pytanie nie odpowiem


Ja taki jestem i tego się nie wstydzę ,wiesz dlaczego , bo tego się nie da zrozumieć .
Fakt ten, że taki jestem nie przeszkadza mi w posiadaniu pszczół , śmiem twierdzić że nawet pomaga .

Jeśli lek jest refundowany 90 % ceny netto to po zdjęciu dotacji z leków nie spadnie tyle. Ponadto mamy tu pszczelarzy z innych krajów może się wypowiedzą jakie maja dotacje i ceny sprzętu np miodarek i leków. Przydało by się światło z innej strony. Co do cen to jako pszczelarze chcecie ceny miodu jak najwyższe porównywalne z innymi krajami Uni chyba pracownikom firm produkującym leki i sprzęt też życzycie pensji Unijnych ?

Wymieniało zdecydowanie mniej pszczelarzy niż dzisaj. I pasiek hodowlanych było zdecydowanie mniej. A co do jakości jakoś mało pisane jest tu o złych hodowcach a powinni być wymieniani aby przestrzegać innych pszczelarzy a nie tak ogólnikowo. Jak się chce kogoś uderzyć kij się zawsze znajdzie.


A ileż to ich było i kto je kupował (tych zarejestrowanych) apifos i co tam jeszcze? Przeważnie deseczki z klartanem domowej roboty. Apiwarol zdrożał z 25 zł na 50 za opakowanie ale i tak koszt 4 tabletek na rodzinę pokrywa w całości dotacja. BIOWAR mimo wzrostu ilości substancji czynnej nie wzrósł proporcjonalnie.

Pewnie że postęp technologiczny kupowałem ponad 10 lat temu miodarkę od łysonia cena około 3000 zł za silnik służyła prądnica od stara to co dzisiaj oferuje ten sam sprzęt o podobnych parametrach 4500 ale wykonanie 200% lepsze. Można i pewnie lepiej ale pewnie kosztowało by to jeszcze więcej. Rozmawiałem z Łysoniem przed dotacjami sprzedawał 200 szt miodarek rocznie przy dotacjach w pierwszym roku prawie 2000 szt. różnych miodarek. To tylko sam Łysoń a inni??? 10 lat w ciągu jednego roku. Czy ci ludzie nie mieli sprzętu czy ten sprzęt który mieli nadawał sie do wymiany (ocynki itp)

Wybudowali i teraz na te szkolenia do Kamiannej nie jeżdżą. Niech Kamianna buja się sama. Najwyżej używa się Kamiannej do ataku na zarząd PZP i to szczególnie ci którzy tam nigdy nie byli.

Przeciwko dotacjom przeważnie są ci którzy z niewiadomych mi względów nie chcą z nich korzystać i chcą aby inni ich los podzielili (czemu innym ma być lepiej).
Skoro są pieniądze to trzeba z nich korzystać a nie się obrażać i bojkotować bo niewiadomo jak długo to może jeszcze potrwać.

a ktoś wie jak to jest z tym sprzętem bo zamówiłem miodarke na jesieni przez związek i do tej pory cisza.

A kiedy masz zebranie albo zadzwoń do prezesa

mar-kos157, w ŚSP akurat trwa podpisywanie umów,

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

cynig dzięki. robiert-a zebranie w marcu jest jak co roku unas.

mar-kos157 w świętokrzyskim na lawety jest już umowa podpisana i można lawety zamawiać natomiast na sprzęt jeszcze,sam z niecierpliwością czekam!

Juz sa umowy podpisane wczoraj zamawialem wlasnie miodarke dzwonilem do przedstawiciela Lysonia i tak mi powiedziale szefowa firmy.

pleszek, zależy od regionu, u nas dopiero w trakcie, ja mam termin na 13 lutego. Zresztą w zeszłym roku było podobnie.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Tego nie wiedzialem ok.

Jako producent sprzętu pszczelarskiego, który starałem się zaprezentować na tym zacnym forum w temacie stół do odsklepiania nakładany z nożem parowym za 1230 zł
viewtopic.php?f=60&t=8519&view=unread#unread
sygnalizuję, że w niektórych miejscach w Polsce w temacie dotacji na sprzęt pszczelarze stawiani są pod ścianą co do wyboru producenta sprzętu jaki mają zakupić do swojej pasieki.

Dziś np. okazało się, że w Wojewódzkim Związku Pszczelarzy w Poznaniu pszczelarz, (uczestnik tego forum) otrzymał informację, że może zakupić wyłącznie sprzęt z wskazanej przez związek firmy. Z informacji jakie otrzymał wynika, że sprzęt mojej firmy nie może być dotowany, gdyż rzekomo nie została przekazana do związku moja oferta. Tymczasem w historii mojej skrzynki nadawczej znajduje się informacja:


I co wy na to?

Moim zdaniem taka sytuacja może postawić pod znakiem zapytania dotację na sprzęt dla całego województwa. Jak by nie było takie działanie związku pszczelarskiego może być potraktowane jako rażące naruszenie i nieprawidłowość dotycząca realizacji całości projektu. ( jakakolwiek jest przyczyna takiej sytuacji czy to świadome faworyzowanie niektórych producentów czy też cokolwiek innego)

Wyczytałem w umowie jaką podpisują organizacje pszczelarskie z Agencją, że w przypadku stwierdzenia rażących uchybień inieprawidłowości Agencja nie dokona refundacji... Znalazłem treść takiej umowy na stronie Polanki- patrz paragraf 15 pkt 4 http://www.spp-polanka.org/download/Umo ... et2012.pdf

Obrońcy "chwalebnych" zasad panujących w PZP !!!
Zaprzeczajcie. Chwalcie tych którzy żyją z Waszych składek i frycowego od ula. Chwalcie tych krórzy dzięki Wam dostają obrywy z Waszych pieniędzy przyznanym Wam (za posłuszeństwo) z KPWP.
No. Juże.

Przepraszam spytam delikatnie kolega ma ;plecy'

Rummel a posmarowałeś ?

Przeczytałem ponownie zamieszczone na stronach ARR Warunki ubiegania się o refundację kosztów poniesionych w ramach realizacji mechanizmu Wsparcie rynku produktów pszczelich . Znalazłem tam tylko jeden zapis, który odnosi się do producentów sprzętu:


Wygląda na to, że zapis mówiący o konieczności dołączenia oferty wraz z jego ceną przez niektóre związki jest wykorzystywany do blokowania możliwości zakupu sprzętu od producentów, których oferty z różnych przyczyn nie zostały przez związek dołączone do projektu.

W ten sposób nie mając do tego prawa ograniczają pszczelarzom możliwość wyboru spośród dostępnego na rynku asortymentu sprzętu.

Moim zdaniem ci którzy tak postęują uczestniczą w stosowaniu praktyk nieuczciwej konkurencji. A to już grubsza sprawa (utrudnianie dostępu do rynku)