FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Wiem że jeszcze nie czas na to, ale chcę być przygotowany. Mianowicie zakładając startbox i wrzucając tam dużo pszczółek czy muszę koniecznie potem przekładać nie zasklepione mateczniki do rodziny wychowującej? Spotkałem się z opinią że nie ma takiej potrzeby, zwłaszcza że następnie matki wylądują w inkubatorze po 11 dniu.

Startbox w swoim założeniu ma tylko przyjąć larwy. Po tym czasie nie zapewni odpowiedniej opieki matecznikom chyba że zrobisz pełnowartościową rodzinę ale wtedy to już po co to robić. Stosując startbox można zwiększyć wydajność a chcąc odhodować 10 czy 15 matek to po prostu wsadź ramkę z matecznikami nad kratę między dwie ramki z czerwiem i gotowe.

Kolego Skwarol. Jeśli chcesz wyhodować wartościowe matki, to nie możesz ograniczyć się jedynie do startboksu.
Zakładając, że do hodowli matek użyłeś jaj czy jednodniowych larw od wartościowej matki, najlepiej reproduktorki dobrej linii, to bardzo ważna jest siła rodziny wychowującej. Po odciągnięciu mateczników w startboksie ramkę z matecznikami należy przenieść do rodziny jak najsilniejszej, z dużą ilością czerwiu w różnym wieku. Na kilka godzin przed włożeniem ramki hodowlanej z rodziny wychowującej należy wycofać matkę i przenieść do odkładu. Jeżeli decydujesz się na wychów mateczników w obecności matki (co polecam), ramkę hodowlaną umieść w izolatorze z kraty odgrodowej, lub przenieś matkę za kratę. W startboksie nie ma warunków do wychowu matek, a służy on jedynie do zainicjowania tego procesu. Pozdrawiam.

Startboksu używa się przy masowej hodowli matek czy to przekładanych jaj czy specjalnej ramki w której mieści się 200-300 komórek (które wcześniej matka za czerwia w odpowiedniej izolatce

Nigdy w Życiu Kol Lemon,
bo pszczoły zawsze wolą swój czerw niż obcy
Taka rodzinę która ma wychować matki należy stworzyć w takiej rodzinie nie ma prawa być już czerwiu otwartego

Czyli warto zbudować sobie taką ramkę https://www.youtube.com/watch?v=dCsvIMNGF98 i po 3 dniach rozpoczęte mateczniki poddać do silnej rodziny zostawiając w startbox-ie ze 2 mateczniki.

Skwarol,
Nie obraź się ale musisz sobie gdzieś poczytać o tych sprawach.
Ramka,którą pokazujesz służy do zaizolowania na niej matki,którą gdy tylko złoży jajka należy wypuścić,dzięki temu wiemy w jakim wieku są larwy i kiedy je przekładać.
Do startboxu wkładasz ramkę hodowlaną z przełożonymi larwami 20-30,w startboxie przez to,że nie ma tam ani jednej komórki czerwiu panuje stan sieroctwa i pszczoły są pod przymusem wychowania matki ,dlatego daje się tam larwy do pewniejszego zaakceptowania.Po 24 godz.zabierasz ramkę hodowlaną ze startboxu i prowadzisz dalej hodowlę.
Startbox nie jest jednak niezbędny.

[quote="emka24"]Skwarol,
Nie obraź się ale musisz sobie gdzieś poczytać o tych sprawach.
Ramka,którą pokazujesz służy do zaizolowania na niej matki,którą gdy tylko złoży jajka należy wypuścić,dzięki temu wiemy w jakim wieku są larwy i kiedy je przekładać.
Do startboxu wkładasz ramkę hodowlaną z przełożonymi larwami 20-30,w startboxie przez to,że nie ma tam ani jednej komórki czerwiu panuje stan sieroctwa i pszczoły są pod przymusem wychowania matki ,dlatego daje się tam larwy do pewniejszego zaakceptowania.Po 24 godz.zabierasz ramkę hodowlaną ze startboxu i prowadzisz dalej hodowlę.
Startbox nie jest jednak niezbędny.

[b]emka24, coś kolega pomylił,ramkę którą pokazuje Skwarol, to nie jest ramka do której wpuszcza się matkę ,tylko ramka w której izoluje się odpalone mateczniki przed dostępem matki .

jerzy9666,
masz rację,obejżałem pierwsze 6sekund filmu.Córka mnie poganiała.Reszta bez zmian.

Literatura podaje coś innego. "Najlepsze matki wychowuje się w obecności czerwiu odkrytego i w obecności starej matki". Odpalone mateczniki izoluje się kratą od starej matuli i na dodatek ramkę hodowlaną wkłada się między otwarty czerw.Warunkiem jest to by rodzina wychowująca była w nastroju roboczym.Wtedy odpalone mateczniki pszczoły traktują jak na cichą wymianę matki.
Jak mamy nastrój rojowy po zasklepieniu matecznika stara matula zwieje z "połową ula".

_________________
kulka96


"Nie wszystko, co jest oczywiste dla Ciebie, jest równie oczywiste dla innych"

Kolego Bogdanie ! Jestem pełen uznania dla wiedzy i dorobku Kolegi w dziedzinie pszczelarstwa, ale z w/w uwagą się nie zgodzę. Zresztą wyjaśnia to kol.kulka96.
Praktykowałem to i wiem, że z powodzeniem można, a nawet należy wkładać ramkę z odciągniętymi w startboksie matecznikami do rodziny wychowującej między czerw otwarty, ale pod warunkiem, że ramka hodowlana jest umieszczona w izolatorze z kraty odgrodowej. W tym układzie matka czerwi dalej, nawet obok izolatora, pszczoły znoszą nektar, a w izolatorze pszczoły ciągną mateczniki aż do zasklepienia.
Oczywiście po kilku dniach należy przejrzeć ramki i zniszczyć dzikie mateczniki jeśli takie by się pojawiły. I druga ważna sprawa: Po zasklepieniu mateczników ramkę hodowlaną należy przenieść do inkubatora lub innej rodziny, ale bez matki, gdyż rodzina wychowująca może się wyroić. Dlaczego ramkę umieszcza się między czerwiem otwartym? Bo tam jest najwięcej pszczół karmiących, zdolnych do wykarmienia jak największej ilości larw. Umieszczanie ramki hodowlanej w części ula gdzie jest tylko czerw zamknięty daje gwarancję, że pszczoły nie odciągną mateczników poza ramką hodowlaną. Nie potrzeba więc przeglądać w tym celu ula.
Proponuję też odtworzyć sobie dla przypomnienia film ze szkolenia organizowanego przez Kolegę w Suchej Beskidzkiej gdzie Kol. Polbart prezentował m.in.tak zwaną "metodę rumuńską" wychowu matek. Pozdrawiam.

Wszystko się zgadza. Jednak ,można też zostawić ramkę inkubowaną do końca, zabezpieczyć mateczniki ,a z matką kilka dni przed wygryzieniem zrobić odkład lub ją skasować. Gdy ma podcięte skrzydełko ,nawet w ostatni dzień inkubacji mateczników. Zostawić jeden matecznik w macierzaku i mamy naturalną wymianę matki na młodą.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

Lemon,obiecałeś opisać swoje doświadczenia z Cloake Boardem,jestem ciekawy jak Ci poszła hodowla i czy jesteś zadowolony z wyników.Pozdrawiam.

_________________
godzięba

idzia12, masz w pełni rację. Można zrobić tak jak piszesz.

KolegoGodziemba. Nie wiem czy mnie nie pomyliłeś z kimś innym, bo nie przypominam sobie bym obiecywał podzielić się doświadczeniami z Cloake Boardem, chociaż wykonałem to urządzenie i raz w sezonie wychowałem jedną serię mateczników w oparciu o ten system. Co mogę powiedzieć... Zaletą tego systemu jest możliwość hodowli w obecności matki oraz to, że nie ma potrzeby przeglądania gniazda w części gdzie jest ramka hodowlana, bo jest tam tylko czerw zakryty i nie ma ryzyka że pojawią się dzikie mateczniki. Poza tym rodzina pracuje normalnie, matka czerwi. Ale i przy tej metodzie po zasklepieniu mateczników trzeba ramkę przenieść do cieplarki lub innej rodziny bez matki, bo jest zawsze ryzyko wyrojenia. Obecność mateczników tworzy w tym wypadku nastrój rojowy.
To nie musi się zdarzyć, ale może.
Minusem w/g mnie jest konieczność kręcenia ulem, wylotek raz z przodu to to znów z tyłu, za dużo kombinacji. To bardzo dezorientuje pszczoły.
Poza tym w górnej części ula gdzie jest ramka hodowlana jest tylko czerw zakryty. Tam jest zbyt mało karmicielek. Oczywiście, jeżeli rodzinę wychowującą przygotowaliśmy tak, że ul aż kipi od pszczół, to jest tam też nadmiar karmicielek i one przejdą z dolnego korpusu do górnego i będą karmić larwy w matecznikach . Jeśli to będzie słabsza rodzina może ich być za mało by w dostatecznym stopniu wykarmić larwy. W takim przypadku część matek może być po prostu słaba.
Ja jestem zwolennikiem metody, którą opisałem wyżej. Według mnie jest prosta i efektywna. Dodam tylko tyle, że do startboksa biorę pszczoły z rodziny, która będzie je wychowywać. Wraz z odciągniętymi matecznikami
do rodziny wychowującej wracają wszystkie pszczoły ze startboksa.

Leszku,

Nie musisz kręcić ulem.
Zasłoń cały dół ula płytą pilśniową tak aby jej górna krawędź była pod wlotkiem do cloakbord.

Pozdrawiam,
Leszek

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Mnie inaczej uczono
Każdy Czerw posiada swoje feromony do których pszczoły są przyzwyczajone odrzucają czasami inne im podane larwy
Ty mówisz o wychowie matek podczas nastroju rojowego
A ja o zwykłym wychowie poprzez tworzenie rodziny wychowującej i podanie im przełożonych larw lub wyjętych z Nikota kom z jajami lub larwami

Anglicy mowią ze najlepsze matki hoduje sie w obecności matki więc rózne teorie sa ,a kazdy ma swoje metody


henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Larwy ras pszczół z odległych rejonów świata są niekiedy nie w pełni akceptowane przez miejscowe pszczoły.

Hodowlę matek pszczelich rozpoczynamy na miesiąc przed teoretycznym terminem wystąpienia nastroju rojowego.
Odpalone w starterze mateczniki, przenoszone są do izolatora z kraty odgrodowej i umieszczane w rodzinie z ubiegłoroczną czerwiącą matką pszczelą, pomiędzy ramkami z czerwiem otwartym.

Filmik został nakrecony 1 maja 2013 roku. Pierwszy wiosenny oblot pszczół odbył się 12 kwietnia. Hodowla matek EL10(POL). Rozpoczęły czerwienie około 18 maja.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

To może warto weryfikować to w praktyce?
Toż jeden sezon zabawy z matkami wystarczył, żeby się przekonać, że czerw odkryty nie stanowił przeszkody. Ewentualnie wpływał na % przyjęcia ale go nie uniemożliwiał.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Nie tylko Anglicy tak twierdzą. Nauka to już dawno odkryła. Ważne żeby zastosować metodę, która zapewni najlepsze efekty i pozwoli wyhodować najdorodniejsze matki.

Wracając do kwestii, o której pisze Boguś:
Czy tylko czerw zakryty?
Larwy zarodowe można podać rodzinie wychowującej w wieloraki sposób.
- rodzinie z matką oraz czerwiem w różnym wieku;
- rodzinie pozbawionej matki lecz posiadającej czerw różnym wieku;
- rodzinie nie posiadającej ani matki ani czerwiu ( stan taki osiąga się przez odebranie rodzinie matki i wszystkiego czerwiu, albo wydzielenie z rodziny karmicielek i umieszczenie ich w rojnicy hodowlanej );
- rodzinie w której jest tylko czerw zakryty.
We wszystkich tych przypadkach możemy wyhodować matki jeśli zastosujemy adekwatną metodę. Absolutnie zgadzam się z Bogdanem, że pszczoły najchętniej odciągają mateczniki na własnym czerwiu. Żeby im to uniemożliwić ramkę hodowlaną umieszcza się w części ula gdzie jest tylko czerw zakryty.Pszczoły nie mają innego wyjścia i muszą odciągać larwy, które im podaliśmy. Ale jak w tytule - mówimy o zastosowaniu startboksu.
Rodzinie wychowującej podajemy odciągnięte w startboksie mateczniki. Matka jest za kratą albo jeszcze lepiej ramkę hodowlaną podajemy w izolatorze z kraty odgrodowej w środek ula,.. między czerw otwarty gdzie jest najwięcej karmicielek. Jeżeli do startboksu użyliśmy pszczół z tej samej rodziny, larwy traktują jako swoje i intensywnie się nimi opiekują. Ale to nie jest warunek konieczny. Przez ten zabieg stworzyliśmy warunki do tzw, "cichej wymiany", a matki z cichej wymiany są jak wiemy najbardziej wartościowe.

Nie ma sensu tworzyc startboxa dla odpalenia 20-30 mateczników. W startboxach odpala sie od 80 do 140 mateczników w zależnosci w jaki sposób i w jakiej sile zostały utworzone. Z silnych startboxów zabiera się odpalone mateczniki już po 6 -12 godzinach.
W małej hodowli 20 larw przełożonych do miseczek można umieścić w bardzo silnej rodzinie w najwyższym korpusie ula nad krata odgrodową.
Matka jest również zaizolowana w rodni kratą.
U góry ula, feromony matki są słabo wyczuwalne i pszczoły założą mateczniki.
Nie do końca doskonała metoda ale matki z takich mateczników sa całkiem przyzwoite.
Upraszczajac sprawę, można ramkę z jajami od matki reprodukcyjnej umieścić w ten sam sposób w bardzo silnej rodzinie.
Jeśli jednak chcemy dążyć do perfekcji to należy miseczki z jajmi lub nowonarodzonymi larwami dać do startera i jak najszybciej przenieść do rodziny wychowującej z czerwiacą matką.

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Jeden Kolega na tym forum pisał aby nie biec za szybko, bo larwy wypadną z miseczek.

A tak poważnie Panie Leszku - jaki jest optymalny czas (wg.Pana) przebywania larw w starterze ?.

pozdrawiam

_________________
sklep internetowy ModneButy.pl

Podsumowując, w starbox-ie lepiej tylko odpalić mateczniki a następnie wykonać taką ramkę i poddać je do silnej rodziny wychowującej gdzie można pozostawić je do wygryzienia, zwracając uwagę żeby pszczoły się nie wyroiły lub przenieść wcześniej do inkubatora.

Czy Startbox musi być podczas przebywania w nim mateczników zamknięty na głucho ? Nawet przy podaniu drugiej i trzeciej seri mateczników?

_________________
kulka96


"Nie wszystko, co jest oczywiste dla Ciebie, jest równie oczywiste dla innych"

kulka96, Tak powinno być, na głucho .

_________________
Pozdrawiam! Krzysztof

Marcin ja nie wiem dokładnie w tym roku trzy razy próbowałem z matkami i ja starter wywoziłem i pszczoły miały otwarte i wydaje mi się, że to lepiej na nie działa...

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

znalazłem fajny filmik z cloake board fajnie pokazane ale do własnej małej chodowli wystarzcy odsawcic korpus z matka na 2 doby z maciezaka po 2 dnaich połaczyc matka poza krata i tyle lub 2 sposob powałka z wylotkiem tez osieroci rodzine

i jak oladałem jego inne filmiki gosc nie stosuje zadnych cieplarek poddaje bezposrednio mateczniki do odkładow i do ulikow weselnych
zapraszam do ogladania....

http://www.youtube.com/watch?v=dlgx6g0UhxQ

Wystarczy folia i starter gotowy
Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Czyli po kolei:
-przekładamy larwy i do startera
- po 24h odpalone mateczniki w ramkę z kratą i do rodziny wychowującej w obecności starej matki
- po zasklepieniu mateczników :
' przenosimy do cieplarki
lub
' izolujemy mateczniki i zastawiamy dalej w rodzinie wychowującej do .....

i tu proszę o podpowiedź do kiedy możemy zostawić zabezpieczone mateczniki w rodzinie wychowującej.

_________________
Pozdrawiam
Lopez

https://www.youtube.com/watch?v=dAAt_XrOJb8&list=UUnxPk-ggH7ZHaKBNB6rrFvQ&feature=c4-overview


Koledzy a teraz powiedzcie mi czy Tomek miodek popełnia kategoryczny błąd o którym tutaj mowa i używa Startera jako rodzinę wychowującą ?
omówiony tam starter posiada czerw, posiada jedzenie i posiada także bardzo dużo pszczoły. Czy konieczne jest wychowywanie w rodzinie pszczelej?? może chodzi o to że starter wychowuje matki jako ratunkowe? a tez gdzieś czytałem że ratunkowe matki są bardzo wartościowe

Pomyliłeś z matkami z cichej wymiany

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

faktycznie
co nie zmienia faktu że nie wiem jaka jest różnica jakościowa matki z takiego startera a matka przełożona ze startera do rodziny

Różnica ? Może być żadna, ale wychowując matki w pełnej, silnej i normalnie funkcjonującej rodzinie stwarzamy warunki zbliżone do warunków cichej wymiany, a więc wychowu najlepszych możliwych mateczników. Pewności nie ma nigdy, ale zwiększa to prawdopodobieństwo uzyskania największej ilości dużych, płodnych i wydajnych matek .

manio. Nic dodać, nic ująć.

Kto to wie?
U mnie z reguły od rana do wieczora lub od wieczora do rana.

Pozdrawiam,
Leszek

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

Znaczytsja 12 godzin ?

_________________
kulka96


"Nie wszystko, co jest oczywiste dla Ciebie, jest równie oczywiste dla innych"

Ponieważ interesuje mnie hodowla matek na własne potrzeby,
zastanawiam się nad modyfikacją metody hodowli matek przy pomocy CloakeBoard przedstawionej przez Tomka Miodka.Generalnie chodzi mi o to by wyeliminować obracanie korpusu gniazdowego o 180 stopni.
Jak ja bym to widział:
kilka naście dni wcześniej przed rozpoczęciem hodowli matek oddzielił bym dolny korpus gniazdowy z matką od górnego kratą odgrodową i KloakeBoarde bez przegrody po to by pszczoły przyzwyczaili się do korzystania z dwóch wylotów dolnego i górnego.
Przed włożeniem ramki hodowlanej z larwami do górnego korpusu najpierw wpuścił bym parę kłębów dymu przez dolny wylotek coby młoda pszczoła przeszła do górnego korpusu i po kilku minutach zasunął CloakeBoard tym samym oddzielając dolny korpus od górnego, czyniąc z niego startbox.Jednocześnie wstawiając do niego na parę godzin ramkę hodowlaną z miseczkami w celu ich wypolerowania.Po wypolerowaniu miseczek i przełożeniu larw ponownie ramkę hodowlaną umieścił bym w górnym korpusie w celu odpalenia mateczników.Wskazane było by żeby odbyło się to w jak najkrótszym czasie, wieczorem wkładamy miseczki do wypolerowania a rano wyjmujemy i przekładamy larwy)
Po odpaleniu mateczników max do 24 godz. otworzył bym CloakBoard z powrotem tworząc jedną rodzinę podzieloną kratą odgrodową.Jednocześnie w sąsiedztwie ramki hodowlanej umieścił bym dwie rami z odkrytym czerwiem by przyciągnąć do górnego korpusu jak najwięcej karmicielek.
Poradźcie mi czy sprawdziło by się to w praktyce?
Czy uzyskam w ten sposób mateczniki zasklepione?

czytaj posty, kilka postów wcześniej polbart to jasno (przynajmniej dla mnie) opisał

balwro. Jeśli zrobisz tak jak opisałeś, powinieneś uzyskać dobre matki. Na czas odizolowania górnego korpusu od dolnego, dodatkowo przysłoń płytą dolny korpus od strony wylotka jak radzi
Polbart. Zmusi to pszczoły do wchodzenia górnym wylotkiem, bez potrzeby kręcenia ulem. Jeśli dasz do górnego korpusu kilka ramek z otwartym czerwiem, powinieneś sprawdzić po 3-4 dniach czy nie ma mateczników odciągniętych na tych ramkach. Powinno być dobrze.

Lemon dzięki za wyjaśnienie mi o co chodzi z tą płytą ,bo po przeczytaniu postu polbarta jakoś nie mogłem sobie uzmysłowić gdzie ma być usytuowana ta płyta

balwro. Prawdopodobnie chodzi o to by nie zatkać całkowicie wylotka na dole, tylko go przysłonić w miarę szeroką płytą sięgającą pod górny wylotek, ten który jest przy Kloak Boardzie. To zmusi większość pszczół do wchodzenia do ula górnym wylotkiem, a nie będzie potrzeby przekręcania ula. Sam tego jednak nie praktykowałem, a powołałem się na kol. Polbarta.

Panowie jak długo trzymacie mateczniki w rodzinie wychowującej?

_________________
Pozdrawiam
Lopez

Jeśli chodzi o starter to kilkanaście godzin. Natomiast w finisherze do zasklepienia

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

To tak jak myślałem, po zasklepieniu do cieplarki lub po ulikach poroznosić.

_________________
Pozdrawiam
Lopez

Po ulikach nie można roznosic bo pszczół jest zbyt mało i matecznika mogą się zaziebic. Takze należy albo zostawić w cieplarce albo w silnej rodzinie bez matki

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Nie rozumiem dlaczego w ulu bez matki.
U mnie wszystkie mateczniki są w obecności matki w górnym korpusie oddzielonym od dolnego kratą odgrodową między 2 ramkami z czerwiem otwartym. Tak samo poddaje larwy do górnego korpusu pomiędzy 2 ramkami z czerwiem otwartym.

_________________
www.pasiekazarki.pl

paweln, i trzymasz je tam do wygryzienia? Nie roją się?

_________________
Pozdrawiam
Lopez

Też tak można, ale przechowywanie mateczników zasklepionych w rodzinie z matką wiąże się z ryzykiem wyrojenia i zgryzaniem części mateczników.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Czy wkładając do startera ramkę hodowlaną z kilkugodzinnymi jajeczkami pszczoły od razu zaczynają odciągać mateczniki, czy dopiero wtedy, gdy pojawiają się larwy?
Pozdrawiam

Pszczoły osierocone ciągną z każdego jajeczka i każdej larwy mateczniki bo muszą się ratować a właśnie startbox jest z pszczół bez matki i czerwiu jakiegokolwiek. Dostając świeżo złożone jaja to pociągną z nich mateczniki, czym wcześniejsze przyjęte mateczniki przełożysz do rodziny wychowującej gdzie są odpowiednie warunki matki będą bardziej wartościowe. Najlepsze są matki z cichej wymiany, bo nie dość ze w rodzinie jest wychowywany jeden góra dwa mateczniki czyli pszczoły odwiedzają go znacznie częściej i karmią to jest karmiony od pierwszych godzin życia.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek