FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam
Przez około 2-3 tygodnie miałem osieroconą rodzinę. Podałem matkę nieunasiennioną około 10 dni temu. Wczoraj zaglądam, matka chodzi po plastrach a na niektórych plastrach w środku czerw trutowy. Zlikwidowałem i dołożyłem 2 ramki czerwiu krytego z innych uli. Pytanie czy jeśli mam możliwość dokładanie czerwiu krytego z innych uli spowoduje utrzymanie właściwej przewagi pszczół nad trutniami i trutówkami i matka zacznie czerwić a trutówki wyginą czy źle kombinuje? Czy jest to reakcja łańcuchowa że coraz więcej pszczół staje się trutówkami? Czy może podawanie czerwiu np. odkrytego stymuluje je do karmienia matki i z momentem jej unasiennienia zjawisko zniknie?

Jak 10 dni temu podałeś matkę nu to ona jeszcze nie podjęła czerwienia, skąd czerw? Mało prawdopodobne by po owej matce, zdarza się czasami tak że młoda matka pierwszych kilka jaj połozy trutowych. Jak zlikwidowałeś matkę i podasz czerw otwarty młodszy niż 5 dni to pociągną pszczoły mateczniki ratunkowe, jeśli wyciągną je na 4-ro dniowych larwach to masz 11 dni (nim wygryzie się jakaś z matecznika ratunkowego) na to by załatwić matkę (po takiej przerwie w czerwieniu matkę kup najlepiej un) i poddać ją do rodziny po zerwaniu mateczników.

No wlasnie nie bardzo wiem skad, jaj trutowych nie bylo kilka tylko zwarte miejsca zaczerwione tak 10 x 10 cm w 2-3 ramkach, ja je zlikwidowalem i dolozylem 2 ramki z krytym czerwiem z innego ula. Jesli matka jest przyjeta ale nie czerwi tez beda ciagnac mateczniki?

Może ten czerw trutowy to po poprzedniej matce, jak ja likwidowałeś może waliła na trutowo zwarcie i stąd jego tyle, jeśli matka jest poddana 10 dni temu i przyjęta to pewnie się już unasieniła, skoro dodałeś czerw otwarty to zmusisz tym karmicielki do karmienia czerwiu i tym samym matki, zaczekaj z dwa, trzy dni powinna zacząć kłaść jaja. Jeśli matka jest przyjęta mateczników nie pociągną. Mogą ją próbować wymienić jeśli mają młody czerw w przypadku gdyby im nie pasowała więc prędzej spodziewał bym się mateczników cichej wymiany (max 2-3) niż innych. Jak za trzy dni skontrolujesz gniazdo i nie będzie takowych mateczników to i powinny być wtedy jaja po młodej matce.

mialem matki ktore zaczely czerwic w 8-mym dniu i nie opowiadam tu bajek



jesli matka w ulu jest i ja widzisz to poczekaj cierpliwie moze bedzie ok?
ja czekam 3 tygodnie. wszystko zalezy ,kazdy przypadek jest inny.
pozdrawiam

Cordovan

mialem tez matki ktore rozpoczynaly czerwienie zaczerwily 2/3 ramki i przestawaly czerwic pszczoly ciagnely na tym mateczniki. co jest powodem takiej sytuacji?

Całkiem możliwe, widocznie dostałeś matki jakie miały 3-4 dni (już prawie dojrzałe do lotu orientacyjnego), w ciągu kolejnych 5 dni się u ciebie obleciały unasieniły i po ośmiu dniach u Ciebie podjęły czerwienie a faktycznie w ich 11-12 dniu życia.

Różne mogą być powody, jakie mateczniki Ci pszczoły ciągnęły? nie napiszesz mi przecież że ratunkowe jeśli matka była, chyba że ją uszkodziłeś to czerwiu nie widziałeś i mateczniki zobaczyłeś, jeśli były to mateczniki cichej wymiany to widocznie coś z matką nie tak albo ją celowo ograniczyły w czerwieniu by wymienić.

to teraz mnie zastrzeliles
nie wiem jakie to byly mateczniki ? matka byla a pszczoly ciagnely kilka matecznikow z tym ze ona nie czerwila ,po kilku dniach czerwila ale tylko szerokie komorki trutowe,wywalilem ja z ula po okolo miesiacu.
w tej chwili mam odklad matka jest ,czerwi i wszystko ok, a znalazlem zaczerwiony matecznik ? dziwna sprawa...

odnosnie trutowek to akurat mialem 1 odklad byly tam trutowki matka nie wrocila z lotu kilkanascie dni bez czerwiu i strutowialy.ladowaly nawet po6 jajek naraz ,jajka na boku scianek itd.

akurat wyszla mi rojka ,zebralem ,patrze w rojnicy widze jest znakowana nu mloda matka i wymyslilem tak: korpus z trutowkami odstawilem w tym miejscu osadzilem roj.
ramki z trutowkami zesypalem 30 metrow dalej na plachte.po 3 dniach okazalo sie ze strutowiale pszczoly wrocily ale zostaly sciete ,na 1-szej ramce jest rozstrzelony chaotyczny czerw(jajka) wiec trutowki napewno dolecialy spowrotem. matka w tym ulu jest pszczoly ja obronily ,chyba sie udalo .
teraz czekam az matka poleci sie unasiennic .

a może być tak ze matka się unasienniła i z racji tego ze jest sporo pszczół z czerwiu przeniesionego z innych uli to produkuje trutnie? czy głupoty pisze:)?

Kolego troche teorii to by Ci się przydało

_________________
kobayashi

nie dziwna tylko chcą ją wymienić z uwagi na niezgodność rasową (mogą tak robić póki nie wygryzie się jedno/dwa pokolenia po matce), zrób sobie kolejny odkład i daj tam ten matecznik a matkę w odkładzie zostaw jak jest, z matecznika cichej wymiany masz najlepsze matki jakie są ogólnie dostępne.

wiesz gdzie zrobiłeś błędy?, jak odniosłeś tą rodzinę z trutówkami należało ją przed wysypaniem zadymić kilkakrotnie dymem z podkurzacza, kilka razy walnąć dłutem w ul, odczekać trochę by pszczoły opiły się miodem i dopiero wysypać, z ładunkiem miodu nie były by pszczoły ścinane, kolejny błąd to ustawienie rójki w miejscu rodzinki z trutówkami, należało rójkę postawić gdzie indziej a miejsce po ulu z trutówkami zostawić puste, pszczoły by się rozleciały na inne rodziny, trutówki zostały by ścięte na wylotkach w przypadku gdyby doleciały i naleciały na inne ule.

głupoty piszesz, poczytaj faktycznie jakąś książkę jak radzi kobayszi.

Oczywiście, czytam, czytam, nie wszystko jeszcze daje rady zapamiętać, ale chyba dobrze zrobiłem dokładając nowego czerwiu, gdyż taki oto ustęp znalazłem w necie

skuteczne metody poddawania matek czerwiących do rodzin z trutówkami polegają na pozbyciu się z rodziny jak największej liczby trutówek i powstrzymaniu rozwoju jajników u robotnic. To ostatnie można osiągnąć przez dodanie do rodzin dużej ilości młodego czerwiu z innych rodzin w pasiece.

dzięki za te podpowiedzi wykozystam je w przyszłości.
pozdrawiam

Te 4 dniowe larwy ,jesli liczysz od momentu złożenia jajka to tak naprawde 1 dniowa larwa (ktora wykluwa sie z jajka po 3 dniach). Uwazasz ze jest za stara zeby nadawala sie na matke?

To po co dajesz im kryty?

_________________
kobayashi

atomek0, chodzi właśnie o larwy czterodniowe.

Z postu Cordowana wynika jednak ze chodzilo mu o larwy 1 dniowe tj. zaraz po wykluciu sie z jajka. Matka wygryza sie po 16 dniach od zlozenia jajka.
" jeśli wyciągną je na 4-ro dniowych larwach to masz 11 dni (nim wygryzie się jakaś z matecznika ratunkowego) na to by załatwić matkę"

a tak, wybaczcie

Nie napisałem że będzie za stara taka larwa by nadawała się na matkę, będzie to jednak matka ratunkowa więc się nie nadaje. Jak wiesz pszczoły mając larwy w różnym wieku czyli jak to nazwałeś jednodniowe do czterodniowych licząc od wyklucia z jaja (ja zawsze liczę rozwój od jaja a nie od wyklucia bo nigdy w 100% precyzyjnie do minuty nie określisz kiedy się larwa wykluła ale już do godziny owszem jak izolujesz matkę celowo), mateczniki ratunkowe najczęściej ciągną na larwach najmłodszych dlatego napisałem koledze że ma 11 dni na to by kupić i poddać młodą matkę najlepiej UN tak by poddał ją na dzień przed wygryzieniem się ratunkowej.

No Ok, chodzilo własnie o to. Aczkolwiek przegladajac to forum mozna sie spotkac z różnymi opiniami .Są osoby który uwazaja ze pszczoły chcac miec matke jak najszybciej ,zakładaja mateczniki na larwach starszych.
Zastanawiam się jeszcze czemu matki ratunkowe ,ciągnięte na młodych larwach się nie nadają ? Innymi słowy jeśli osierocimy rodzinę i poddamy mateczniki z młodymi larwami (które de facto będą ratunkowe dla tej rodziny) to takie matki się nie będą nadawać?

chlopie masz rozum? jesli masz to obserwuj matki z wlasnego howu. mam sporo matek f2 i f3 niczym nie odbiegaja od kupionych f1 a nawet bym powiedzial ze sa lepsze tworza silniejsze rodziny, czerwia super.matki te sa z matecznikow rotunkowych zalozonych na larwach wybranych przez pszczoly.

mam pszczole w ktorej matki 15 lat sa ciagniete to juz jest chyba z f10 ,pszczoly spokojne ,miod nosza rojliwe specjalnie tez nie sa . matki sklenar f1 mi sie wyroily a f10 dzikusy nie .
i nikt mi wody z mozgu nie zrobi 3 dniowa larwa? 1 dniowa? ,pszczoly glupie nie sa na byle czym matecznikow nie zaloza.
matka ma czerwic tworzyc silna rodzine ,pszczoly po niej maja byc zdrowe, miodne i spokojne .wszstko.(moje zdanie).

pozdrawiam

Młode larwy poddane do rodziny bezmatecznej są w miseczkach matecznikowych poddawane, takie larwy są karmione inaczej niż te na których pszczoły odciągną Ci mateczniki ratunkowe gdy doprowadzisz do bezmateczności a larwy są w komórce pszczelej. Inne żywienie larw w miseczkach matecznikowych i w komórkach pszczelich na plastrze nim pszczoły przebudują je na matecznikowe znacząco wpływa na jakość matek. Oczywiście jak ktoś chce może sobie hodować matki ratunkowe i takie w pasiece utrzymywać tylko już nie raz czytałem pytania co zrobić bo w maju poszła rójka, delikwent zerwał mateczniki rojowe poddał matkę i nie zaglądał później, pszczoły matkę poddaną ścięły, wyhodowały sobie ratunkową, ta się unasieniła, czerwiła ładnie a wiosną czerw garbaty w rodzinie i lament skąd matkę znaleźć w marcu czy kwietniu.

kiedyś może i Ty zrozumiesz gdzie tkwisz w błędzie ale nie będę na siłę Cię przekonywał, że takie postępowanie do poprawy pogłowia w pasiece a w szczególności cech na jakie najbardziej zwracamy uwagę ma się nijak. Zrób swoim F10 kundelkom test higieniczności i zobacz jak się zachowają, nie sama ilość noszonego miodu jest najistotniejsza cechą.

masz rację na byle czym nie, na jakiejś larwie, wiesz na jakiej? Bezmateczna rodzina dąży do odciągnięcia mateczników by mieć matkę, jak ma larwy w komórce pszczelej to odciąga wtedy mateczniki, nim je odciągnie to rozwój larwy zachodzi w komórce pszczelej, poczytaj o biologii pszczół, rozwoju matek i robotnic może sam dojdziesz do tego jakie są różnice w rozwoju osobniczym matki z larwy poddanej w miseczce matecznikowej a larwy z komórki pszczelej przebudowanej na matecznik ratunkowy.

PasiekaCordovan
wszystko to co piszesz to pewnie jest prawda, ja absolutnie nie mam nic do hodowcow nie zrozum mnie zle sam tez kupuje matki obecnie mam kilka od polbarta i nie moge wyjsc z podziwu nad miodnoscia i lagodnoscia tych pszczol.
ja mam 20-pare uli i na taka przydomowa pasieczke nie musze przeciez miec wszystkich matek kupowanych. f2 , f3 nie widze problemu sa prawie jak f1.
co do miseczek matecznikowych i sposobu karmienia larw sie nie wypowiem bo pojecia o tym nie mam.

ja to robie tak: zabieram z silniejszego odkladu caly czerw wkladam im ramko jaj po matce ktora wydaje mi sie najlepsza, pszczoly w ten sposob buduja mateczniki na mlodych larwach, a przynajmniej tak mi sie wydaje.takie matki nie sa wcale zle .
potem wklejam 2 lub 3 mateczniki by byla miedzy wygryzionymi matkami jakas rywalizacja ,niech wygra najlepsza.

pozdrawiam serdecznie.

pisiorek, przeczytaj ten mój post viewtopic.php?f=7&p=288101#p288101 wtedy zrozumiesz co konkretnie mam na myśli i co sam robisz źle w mojej ocenie.